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Analyse des derniers accidents


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    Bonjour tout le monde !!!!

     

    Tout d'abord content de voir que l'initiative plait même si ce n'est pas un sujet fort joyeux .....

     

    Je prendrais en compte vos remarques sur la sémantique ( il est vrai que dcd est un terme que j'utilise beaucoup ( trop ) dans mon boulot ....), je mettrais aussi les accidents par ordre et mieux présentés avec par exemple les conséquences en plus des causes . Mais ce soir car là le temps me manque ...

    Edit : Maintenant si quelqu'un est motivé pour le faire ( pour gagner du temps ), qu'il le fasse et je ferai, ce soir, un copié collé sur le post #1

     

    Pour finir je vous demande, pour que ce thread reste "propre" de ne pas recommencer sur les plus de 50 ans, pourquoi une panne d'air etc ...

     

    Le but est simplement de regroupé les différents accidents avec les causes et conséquences après libre à vous de créer un nouveau thread sur chaque cas pour discuter du pourquoi du comment, j'aimerai qu'ici cela reste factuel ....

     

    Si on veut garder de la lisibilité sur ce thread tenant nous en au fait et rien de plus . Il y aura, du coup, moins de post mais le but n'est pas de battre un record de post vous l'aurez bien compris ....

     

    Merci à tous de respecter "l'idée" .....

     

    Bonne journée à tous ...

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    Top Posters In This Topic

    Bonsoir Loule,

     

    Pourrais-tu mettre, s'il te plait, le cadre de la plongée, si les accidents se sont passés en club ou en libre.

    Je pense qu'il y a une sacrée responsabilité du DP concernant les accidents du "Petit St Do" car plonger sur une épave à 60 m avec seulement un 15l et une déco, c'est un peu limite même si je l'ai déjà fait mais avec des consignes à respecter comme la limite de la DTR, la pression de la mi-bouteille etc etc. Comme tous plongeurs autonomes doivent le faire entre eux.Pour finir, toutes les plongées doivent se préparer avec des consignes claires.

     

    @micalement, Franck.

     

     

    salut Franck

     

    faut pas mélanger les genres

     

    que voudrais tu retenir contre le DP ?

    dans l'etat actuel, que sais tu des consignes qu'il a donné ?

    sais tu si elles étaient précises ?

    si elles ont été outrepassées ?

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    Pi de toute façon si le plongeur s'assoit sur les consignes en question une fois sous l'eau qu'est ce que tu veux qu'il fasse le DP hein?

     

    Si les mecs ont pu plonger à 60 c'est qu'ils sont N3 et pour moi responsables de leurs actes DP ou pas. Cette maladie qu'on les gens à vouloir un 'responsable' dès qu'il y a un macchabée c'est gonflant au bout d'un moment.

     

    Plonger à 60 avec un 15L et un déco oxy j'ai fait (et referai certainement) aussi mais je me fixe des limites que je ne me permet pas de dépasser (j'ai pas besoin qu'on vienne me dire de limiter mon temps fond etc... ).

     

    Nemesis

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    Ce qui me frappe quand même, c'est le nombre d'arrêts cardiaques.

     

    Il me semble pourtant que lors du certif médical on fait des électro-cardiogrammes (en tout cas moi oui). Après je ne suis pas spécialiste, peut-être que les faiblesses cardiaques pouvant induire un arrêt ne sont pas détectables avec un "simple" test comme celui-ci?

     

    En dehors de tout aspect plongée, il me semble en tout cas du ressort de chaque plongeur de passer des tests physiques un peu plus poussés pour pratiquer la plongée au delà d'un certain age (qui dépendra de chacun).

     

    Et pour ce dernier point, ça reste de l'initiative personnelle et du bon sens, règlementer ne servira à rien.

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    Il me semble pourtant que lors du certif médical on fait des électro-cardiogrammes (en tout cas moi oui). Après je ne suis pas spécialiste, peut-être que les faiblesses cardiaques pouvant induire un arrêt ne sont pas détectables avec un "simple" test comme celui-ci?

     

    HS par rapport au post mais cette histoire de certif commence à me gaver.

     

    Un ami de mes parents est décédé d'un arrêt cardiaque à 60 ans environ dans son jardin. La veille le cardiologue, après avoir fait un bilan complet puisque l'ami en question devait partir à l'étranger en vacances et préférait partir les idées claires, lui a dit : "vous avez un coeur de 20 ans aucun problème".

    Alors tu sais, déjà un grand nombre de certif sont délivrés comme certains niveaux de plongée, c'est à dire sur un coin de table mais même un test d'effort et tout le bordel qui va avec ne garantit pas un incident quelques jours après.

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    la condition physique et son manque est surement le facteur le plus favorisant d'accident; le reste même des commandos marine ont des accidents alors.....

     

    Approche minimaliste et surtout très "fédéraste" du problème...

    Bien sur qu'une bonne condition physique, un entrainement à l'apnée et une parfaite aquaticité sont les premières choses à acquérir pour plonger en sécurité...

    Mais ensuite faut un cerveau et si possible un cerveau qui doute et qui cherche...

    Et après il faut de l'entrainement et encore de l'entrainement...

    Analyser les causes des accidents et chercher des solutions, c'est une des façons d'améliorer les cerveaux.

    Pour fabriquer un plongeur (pardon, un humain qu'on met sous l'eau), il ne faut que quelques heures, mais pour faire un bon plongeur il faut une vie entière.

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    Ce qui me frappe quand même, c'est le nombre d'arrêts cardiaques.

     

    Il me semble pourtant que lors du certif médical on fait des électro-cardiogrammes (en tout cas moi oui). Après je ne suis pas spécialiste, peut-être que les faiblesses cardiaques pouvant induire un arrêt ne sont pas détectables avec un "simple" test comme celui-ci?

     

    En dehors de tout aspect plongée, il me semble en tout cas du ressort de chaque plongeur de passer des tests physiques un peu plus poussés pour pratiquer la plongée au delà d'un certain age (qui dépendra de chacun).

     

    Et pour ce dernier point, ça reste de l'initiative personnelle et du bon sens, règlementer ne servira à rien.

    Je me recite :D

    Post 13 :

     

    J'adore "les causes".

    On parle d'"Arrêt cardiaque".... quelle scoop, quand le cœur ne bat plus on est mort :grimace: .

     

    Reste à savoir ce qui a provoqué l'arrêt du cœur et encore plus dur quel est le (ou plutôt les) point(s) de départ : fatigue, stress, matos qui part en vrille, ....

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    Bonjour tout le monde !!!!

     

    Tout d'abord content de voir que l'initiative plait même si ce n'est pas un sujet fort joyeux .....

     

    Je prendrais en compte vos remarques sur la sémantique ( il est vrai que dcd est un terme que j'utilise beaucoup ( trop ) dans mon boulot ....), je mettrais aussi les accidents par ordre et mieux présentés avec par exemple les conséquences en plus des causes . Mais ce soir car là le temps me manque ...

    Edit : Maintenant si quelqu'un est motivé pour le faire ( pour gagner du temps ), qu'il le fasse et je ferai, ce soir, un copié collé sur le post #1

     

    Pour finir je vous demande, pour que ce thread reste "propre" de ne pas recommencer sur les plus de 50 ans, pourquoi une panne d'air etc ...

     

    Le but est simplement de regroupé les différents accidents avec les causes et conséquences après libre à vous de créer un nouveau thread sur chaque cas pour discuter du pourquoi du comment, j'aimerai qu'ici cela reste factuel ....

     

    Si on veut garder de la lisibilité sur ce thread tenant nous en au fait et rien de plus . Il y aura, du coup, moins de post mais le but n'est pas de battre un record de post vous l'aurez bien compris ....

     

    Merci à tous de respecter "l'idée" .....

     

    Bonne journée à tous ...

     

    Merci ! je vais supprimer mes posts pour faire de la place...

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    salut Franck

     

    faut pas mélanger les genres

     

    que voudrais tu retenir contre le DP ?

    dans l'etat actuel, que sais tu des consignes qu'il a donné ?

    sais tu si elles étaient précises ?

    si elles ont été outrepassées ?

     

    Bonsoir Christophe,

     

    Je n'ai rien contre les DP, bien au contraire je souhaite un jour en être un car je prépare un MF1.

    Je pense seulement que quand un DP donne des consignes pour la sécurité des plongeurs, ces mêmes plongeurs sont susceptibles de les suivres pour éviter un accident.

    Alors que quand on plonge hors structure, c'est à nous de prévoir ces consignes de sécurité et c'est de notre responsabilité d'éviter l'accident.

    Aprés si ces plongeurs autonomes n'ont pas respecté les consiges du DP de cette plongée, ils engagent leurs propre responsabilité mais ça nous ne le saurons peut-être jamais.

     

    @micalement, Franck.

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    Salut à tous,

     

    Nous sommes nombreux à vouloir comprendre ( sans voyeurisme) les causes des différents accidents des dernières semaines.

     

    Je vous propose donc de centraliser les infos et seulement les infos sûr, pour les différents accidents.

     

    Initiative intéressante, je suis d'accord. Ceci dit constituer une base de donnée d'info, faire le data mining, en déduire des conclusions, c'est une énorme usine à gaz dans laquelle des pros se sont déja lancé de longue date (médecins hyperbaristes, DAN, peut-être le cabinet Laffont, qui sais-je?). Dès les premiers post, on remarque les problèmes de structure (recenser les accidentés ou les palanquées, définir les critères à étudier), de moyen (tu es parti pour te taper tout le boulot à la main avec tes plongeurs A à J voire...alors que par exemple avec un google query par exemple tu t'épargnerais le recopiage) les problèmes d'accès à l'info, à sa validité, etc etc. Ne crois-tu pas, si cela t'intéresse de te lancer dans un tel travail, que tu seras plus efficace en joignant tes efforts à ceux qui le font déjà avec des moyens professionnels?

    C'est un sujet qui nous intéresse tous l'accidentologie, mais à se cogner tout seul, c'est pas gagné...

    à suivre!

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    re

     

     

    on en revient, sur ce fil, à faire ce que je disais, au lendemain de cette serie noire : chercher les causes pour avoir un message de prévention (s'il sert à quelque chose) adapté au risque encouru

    à ce moment là, j'ai eu la nette impression de me faire flamer...

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    Approche minimaliste et surtout très "fédéraste" du problème...

     

    c'est quoi cette remarque a deux balles encore une fois !!!! fédéraliste ne veut rien dire du tout, surtout que je ne suis plus fédéraliste comme tu le dis depuis 3 ans...et minimaliste lorsque l'on parle d'aptitudes physique.... :confused::confused::confused:

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    c'est quoi cette remarque a deux balles encore une fois !!!! fédéraliste ne veut rien dire du tout, surtout que je ne suis plus fédéraliste comme tu le dis depuis 3 ans...et minimaliste lorsque l'on parle d'aptitudes physique.... :confused::confused::confused:

     

    d'accord avec toi...encore ces piques de polémiques tellement inutiles 8( ...surtout dans cette discussion!!

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