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Plongeur.com - Le site de la plongée sous marine
jj31

Conférence qui laisse songeur

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    c'est le cas.

    la plongée est libre, le Code du Sport n'encadre que les structures.

    Je sais, je sais, mais à force de répéter l'ânerie inverse, je trouve que les esprits se déforment peu à peu, voient du droit et du Code du Sport de partout et surtout où il n'y en a pas, et ne pensent plus que comme cela.

    Y a pas bien longtemps, je suis allé plonger avec ma fille qui est n1 (je suis n3) et on m'a encore dit "t'as pas le droit, t'es pas n4 et y'a pas de DP". Et en plus, ce jour là, on a fait 22 m. "Bou c'est pas beau" qu'on ma dit au retour. Ca me gonfle d'entendre ça et de se faire critiquer par des Sémal qui ont rien compris.

    On est parti du bord, et personne s'est soucié de savoir où on allait alors que la mer était formée et forcissait avec la tram (mais là où on est allé, c'est très à l'abri, calme plat, je vous rassure). J'ai trouvé marrant que des remarques stupides de droit passent avant des remarques utiles sur la plongée et des inquiétudes qui auraient pu être légitimes eu égard à l'état de la mer.

    Cette lobotomie comment à me gonfler et m'inquiéter.

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    Je sais, je sais, mais à force de répéter l'ânerie inverse, je trouve que les esprits se déforment peu à peu, voient du droit et du Code du Sport de partout et surtout où il n'y en a pas, et ne pensent plus que comme cela. Y a pas bien longtemps, je suis allé plonger avec ma fille qui est n1 (je suis n3) et on m'a encore dit "t'as pas le droit, t'est pas n4 et y'a pas de DP".

     

    Je suis bien d'accord avec toi Franck .....

     

    Mais nous ne pourrons pas changer tout ces fanatiques de la réglementation qui prennent les MF, BESS, etc, pour des demi dieu et pour qui tout ce que dit la 2F est parole d'évangile.

     

    Alors fait comme moi, laisse tomber. Fous toi ouvertement des personnes qui te font ce type de réflexion et continue à profiter des plongées HS.

     

    "Les culs serrés" continueront en structure et c'est très bien comme ça .....

     

    Pour revenir sur le sujet ....BULSHIT !!!

     

    Il ne comprend rien à rien et cautionne des épreuves accidentogènes dixit des éminents spécialistes hyperbares , bien plus compétent et crédible que ce fédéraste au sens le plus péjoratif du mot ....

     

    Attention des MF et BE j'en connais beaucoup et des très bien .

    Mais quand on a l'ouverture d'une huitres fermés et que je vois autant de personne applaudir ce discours, je me dis que c'est vraiment pas gagné pour faire avancé la plongée en France ....

     

    Sur ce à bientôt sous l'eau pour certains et HS évidemment ....

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    Sur ce à bientôt sous l'eau pour certains et HS évidemment ....

     

    Parenthèse totalement HS justement : :D

    J'ai lancé une idée sur MAP, si tu es revenu de ton trou d'eau et es de nouveau connecté au vaste monde du Net, tu peux aller voir !! :cool:

     

    Fin du HS (hors sujet) mais pas du HS (hors structure) ! :hehe:

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    Parenthèse totalement HS justement : :D

    J'ai lancé une idée sur MAP, si tu es revenu de ton trou d'eau et es de nouveau connecté au vaste monde du Net, tu peux aller voir !! :cool:

     

    Fin du HS (hors sujet) mais pas du HS (hors structure) ! :hehe:

     

    hs: (quand on aime on ne compte pas ....:D ) : je vais voir ça ;)

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    Mais quand (...) je vois autant de personnes applaudir ce discours, je me dis que c'est vraiment pas gagné pour faire avancer la plongée en France ....

     

    Ce que j'aime bien c'est le côté "Vu sur Viméo", encore mieux que le "Vu à la télé"...! :D

     

    Un gars qui a une cravate et qui cause sur Viméo, il a forcément raison en tout ! :aga:

    En plus c'est un ESPERT !!! :bravo:

     

     

    C'est dommage car il y a des tas de trucs intéressants dans ce qu'il raconte mais, porté peut-être par l'approbation du public, il en vient à partir en live, il raconte des conneries et hop, ça passe, et il continue, de plus en plus gros, pas de contradictions, le public est conquis et ne remet rien en cause... :bandit:

    Ça fait peur....

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    Ce que j'aime bien c'est le côté "Vu sur Viméo", encore mieux que le "Vu à la télé"...! :D

     

    Un gars qui a une cravate et qui cause sur Viméo, il a forcément raison en tout ! :aga:

    En plus c'est un ESPERT !!! :bravo:

     

     

    C'est dommage car il y a des tas de trucs intéressants dans ce qu'il raconte mais, porté peut-être par l'approbation du public, il en vient à partir en live, il raconte des conneries et hop, ça passe, et il continue, de plus en plus gros, pas de contradictions, le public est conquis et ne remet rien en cause... :bandit:

    Ça fait peur....

     

    C'est tout à fait ça !!!

     

    On départ c'est pas mal et puis au fur et à mesure ....:malade:

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    ...En plus c'est un ESPERT !!! :bravo:

    ..

    Tu te moques car Monsieur l'ESPERT affiche ouvertement des idées anti-marseillaises ? (je plaisante naturellement !) :lol:

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    Encore une perle à 10min50s.

    "Le palier de sécurité inutile" :fou:

    Soit c'est c'est de sécurité, soit c'est inutile... mais une sécurité inutile... je comprends pas bien le principe.

    Il devrait dire palier de principe le monsieur :rolleyes: .

    Il est très court et très léger sur le sujet pour le coup :decu: .

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    Ce que j'aime bien c'est le côté "Vu sur Viméo", encore mieux que le "Vu à la télé"...! :D

     

    Un gars qui a une cravate et qui cause sur Viméo, il a forcément raison en tout ! :aga:

    En plus c'est un ESPERT !!! :bravo:

     

    C'est dommage car il y a des tas de trucs intéressants dans ce qu'il raconte mais, porté peut-être par l'approbation du public, il en vient à partir en live, il raconte des conneries et hop, ça passe, et il continue, de plus en plus gros, pas de contradictions, le public est conquis et ne remet rien en cause... :bandit:

    Ça fait peur....

     

    Pourquoi affirmer que subjugué par sa cravate et les caméras le public conquis adhère à tout ce qu'il a dit. C'est, comment dire... comme légèrement méprisant. Bien sur la conférence aurait pu être meilleure mais telle quelle elle rempli un rôle éducatif pour la sécurité ceci à partir d'exemples, de cas bien réels. Maintenant sur le style ou encore le droit vous pouvez bien sur porter des jugements mais ce qui serait plus intéressant c'est que vous donniez vos arguments.

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    Maintenant sur le style ou encore le droit vous pouvez bien sur porter des jugements mais ce qui serait plus intéressant c'est que vous donniez vos arguments.

     

    Ça fait trois pages ici et des tas d'autres conversations où les arguments on été donnés pour démonter les affirmations de ce monsieur, on ne va paut-être pas remettre ça à chaque fois !! :D

    Comme je le disais lors de ma première intervention, cette vidéo est ressortie tous les 3 mois sur le forum, fais une petite recherche...

     

     

    Pourquoi affirmer que subjugué par sa cravate et les caméras le public conquis adhère à tout ce qu'il a dit. C'est, comment dire... comme légèrement méprisant.

    Non pas du tout.

    On en connait tous des comme ça, en tout cas rien que dans le cadre de mon boulot je pourrais t'en citer deux, des gars qui parce qu'ils ont acquis une certaine reconnaissance dans un domaine, se prennent la grosse tête et se mettent à pérorer en finissant par dire n'importe quoi, sans plus aucun argument...

    On se fait tous avoir, sur le coup...

    Je m'inclus totalement dans le public et ne lui porte aucun mépris.

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    Maintenant sur le style ou encore le droit vous pouvez bien sur porter des jugements mais ce qui serait plus intéressant c'est que vous donniez vos arguments.

     

    La ligne générale de son discours, c'est qu'au delà du matériel et des gadgets, tu peux pallier à chaque problème avec "les bases", soit remontée à la palme et remontée sur expiration. En gros, tu suis les entrainements et les excercices de la fédé, et il ne t'arrivera jamais rien.

     

    Et bien si :

    - mon étanche ne me remonte plus

    - ma wing est défaillante

    - mes deux parachutes de 25L (soit plus que le volume de bcp de gilets...) ne peuvent pas etre gonflés

     

    c'est que je n'ai plus de gaz dans aucun bloc, alors la solution, elle est à chercher côté gaz, et pas côté palmage: au lieu de "bosser" la solution palmage pour que le jour J on ai une chance sur deux de remonter, et bien on travaille la source du problème pour qu'on ne soit pas mis dans cette situation.

     

    Enfin, non seulement on n'arrivera jamais à convaincre les dinosaures, mais en plus on se fait agresser si on ne suit pas leur principes. C'est bien pourquoi de nombreux plongeurs ne sont plus dans un club ffessm.

     

    Il faut être honnête, beaucoup de gens sont dans les clubs ffessm car tout y est organisé, et il suffit de s'y pointer, sans se prendre la tête.

     

    La fédé est à la plongée ce que les voyages organisés fram en car climatisé de 60 personnes sont au tourisme.

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    Pourquoi affirmer que subjugué par sa cravate et les caméras le public conquis adhère à tout ce qu'il a dit. C'est, comment dire... comme légèrement méprisant. Bien sur la conférence aurait pu être meilleure mais telle quelle elle rempli un rôle éducatif pour la sécurité ceci à partir d'exemples, de cas bien réels. Maintenant sur le style ou encore le droit vous pouvez bien sur porter des jugements mais ce qui serait plus intéressant c'est que vous donniez vos arguments.

    Il est très dommage que le conférencier déborde de sa fonction d'expert (c'est à dire analyser de manière factuel les causes d'un accident)...... pour déborder sur des sujets qui lui sont très personnels, très subjectifs et parfois faux qui plus est :confus: .

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    Ppbouge : Je partagerais toujours l'idée qu'il faut au maximum que les points de vue soient argumentés.

     

    Mais voilà, si tu regardes les différents liens postés par les uns et les autres sur les fils traitant de la même conférence, ou encore, si tu fais une recherche sur les sujet ouvert ici traitant du "Hors Structure", de la "plongée solo", tu retrouveras certains intervenants, et des arguments déjà développés à plusieurs reprises, entre autres par ceux qui, agacé et lassé par la répétition, font un peu d'ironie ici.

     

    C'est le truc avec les forums, et avec tout espace public de discussion thématique ; l'effet marronnier. De nouveaux participant se pointent la gueule enfarinée, et reposent les mêmes questions, redonnent les mêmes arguments, ou réaffirment les mêmes poncifs sans arguments, sur des débats maintes fois traités, et aboutissant toujours à la même conclusion.

     

    Dans un espace public "réél", comme les conseils de quartiers par exemple que j'ai bien pratiqué, ce sont la propreté, les espaces verts, le squatte de bancs publics installés à la demande d'éminents membres actifs du conseil de quartier pour reposer leur rhumatismes qui ralent et demandent 6 mois plus tard le retrait des mêmes bancs parce que c'est un "lieu de rassemblement" des jeunes, forcément drogués, et des SDF, forcément dangereux psycopathes... Mais je m'égare.

     

    Dans un lieu ne disposant pas de mémoire facilement accessible ce qui est à contrario le cas d'un forum sur le net, on peut, à la limite, comprendre cet effet marronnier.

     

    Mais sur un forum où il suffit de faire une recherche et d'avoir un peu de courage et de temps pour relire les pages nombreuses de débats sur le sujet... c'est plus difficile à avaler.

     

    D'où le découragement et la dérive vers le sarcasme et le cynisme pour les habitués, quand, périodiquement, le sujet revient...

     

    Au début, on redonne quelques lignes succintes d'explications et un lien vers la discussion antérieur, ensuite, on mets juste le lien accompagné d'un appel à l'utilisation de l'outil de recherche, puis un appel simple et expéditif à l'utilisation de l'outil de recherche et enfin, à la 30 ème fois, on craque, abandonne tout espoir en l'humanité, et on se gausse ...

     

    Ça n'a pas un meilleur effet, mais quand on s'aperçois qu'avec l'une ou l'autre attitude on obtient le même résultat, au moins on peut se marrer un peu ... c'est toujours ça de pris.

     

    Pour fréquenter d'autres espaces de discussions sur le net, en particulier technique en informatique, c'est malheureusement répandue et quasi généralisée. Mais il existent des règles sur pas mal de ces forum et une charte qui mentionne explicitement qu'il faille pour toute nouvelle question ou sujet ouvert, vérifier les posts plus anciens et chercher si la réponse n'aurait pas déjà été apporté... sous peine de se faire virer du forum, ou du canal irc...

     

    L'un des exemple de ce genre de règle les plus connu et répandu s'appel : "de la bonne manière de poser des questions", ou en VO "smart questions" qu'on peut trouver ici entre autre.

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    La ligne générale de son discours, c'est qu'au delà du matériel et des gadgets, tu peux pallier à chaque problème avec "les bases", soit remontée à la palme et remontée sur expiration. En gros, tu suis les entrainements et les excercices de la fédé, et il ne t'arrivera jamais rien.

     

    Et bien si :

    - mon étanche ne me remonte plus

    - ma wing est défaillante

    - mes deux parachutes de 25L (soit plus que le volume de bcp de gilets...) ne peuvent pas etre gonflés

     

    c'est que je n'ai plus de gaz dans aucun bloc, alors la solution, elle est à chercher côté gaz, et pas côté palmage: au lieu de "bosser" la solution palmage pour que le jour J on ai une chance sur deux de remonter, et bien on travaille la source du problème pour qu'on ne soit pas mis dans cette situation.

     

    Enfin, non seulement on n'arrivera jamais à convaincre les dinosaures, mais en plus on se fait agresser si on ne suit pas leur principes. C'est bien pourquoi de nombreux plongeurs ne sont plus dans un club ffessm.

     

    Il faut être honnête, beaucoup de gens sont dans les clubs ffessm car tout y est organisé, et il suffit de s'y pointer, sans se prendre la tête.

     

    La fédé est à la plongée ce que les voyages organisés fram en car climatisé de 60 personnes sont au tourisme.

     

    IMRE : On peut être aussi dans un club FFESSM, parce qu'on aime le côté associatif, qu'on s'y send bien, et qu'on peut partager sa passion... et même qui ne souscrit pas aux égarrement dont nous discutons.

     

    Attention à l'amalgame et à l'effet loupe, c'est pas parce qu'un membre, aussi "éminent" soit-il, d'une organisation exprime un point de vue, qu'il est forcément partagé par tous...

     

    Pour pratiquer 2 clubs à l'année en tant qu'encadrant dans les deux, et pour croiser, plonger, discuter, prendre l'apéro, avec pas mal d'autres, ce point de vue "dinsauresque" n'est pas si généralisé que ça... et ça évolue plutôt dans le bon sens à mon avis, même si c'est jamais assez rapide.

     

    Enfin, et surtout pour ceux qui, comme moi, sont impliqués et actif à la fédé, il est effectivement très regrettable qu'un représentant de cette dernière, avec des gallons aussi élevé, répandent des idées contre lesquelles on se bagarre au quotidien. Ça peut effectivement décourager aussi.

     

    Et pour ce qui est des interventions un peu manichéennes et caricaturales tendance dinosaure fédérastes qu'on peut rencontrer, là encore, c'est souvent les plus acharnées et les moins souples qui s'expriment, on les entends beaucoup, mais ça veut pas dire que ce soit les plus nombreux.

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    Mais telle quelle elle rempli un rôle éducatif pour la sécurité

     

    En fait j'ai l'impression que c'est sur le mot sécurité que l'on ne voit pas les choses pareils !!! :D

     

    Mais c'est pas grave hein !! continu à plonger en sécurité avec les standards ffessm.

     

    D'autres préfèrent anticiper les problèmes avec des what if plutôt que de tenter d'y remédier une fois arrivée ....

     

    Chacun sa philosophie !!! :grimace:

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