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Plongeur.com - Le site de la plongée sous marine

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    Je suis entièrement d'accord avec toi.

     

    Je sais bien Tybo ..... ;)

     

    Seule la compétence du formateur compte, sa capacité à transmettre celles-ci (tout bon plongeur n'est pas un bon formateur, la différence c'est la pédagogie) et le feeling que l'on a avec. Passer 5,6 ou 7 jour non stop avec une personne mieux vaut avoir un minimum d'atomes crochus.

     

    C'est exactement le fond de ma pensée .....;)

     

    Les règles du jeux en France c'est d'être BEES. Franchement c'est pas la mort. ça prend certe un peu de temps mais ça n'a rien de compliqué. C'est donc uniquement une question de volonté.

     

    Encore une fois tout à fait d'accord !!!

     

    Mais Sven habite en Belgique et il a clairement intérêt à avoir son BEES, car son nombre de formation passe du coup du simple au double (Belgique/ France) ;)

     

    Pour Yann qui est installé définitivement au Mexique et qui passe 3/4 fois dans l'année en France, c'est pas la même chose !!! ;)

     

    De plus, tu le sais, ses formations sont plutôt de très bonne qualité et dans des domaines ( SM, Meg,etc ..) ou les formateurs ne sont pas légion .....

     

    Il profite de son passage pour faire des formations SM ( et je rappel que ce n'est pas du racolage car c'est souvent les membres de ce forum qui le contacte et non l'inverse ..) et c'est gagnant-gagnant !!!

     

    Prendre autant de temps pour passr le BEES, pour si peu de temps de pratique, est ce vraiment intéressant ?

     

     

    Bon après ça m'empêche pas de dormir et ça m’empêchera pas de partager une bière ou un flamby avec Yannig quand on se recroisera ;-)

    Tybo

     

    Je n'en doute point !! ;)

     

     

    Bon voilà je voulais donner mon point de vue. J'espère que j'ai froissé personne... définitivement.

    A+

    Tybo

     

    En tout cas pas moi, car tes propos sont parfaitement compréhensibles et modérés .... :biere:

     

     

     

     

    Pour finir, même si vous le savez bien , et je ne m'en cache pas, j'ai de très bon rapport avec Yann, j'ai essayé d'être le plus objectif possible dans mes propos ....

     

    C'est juste que je vous trouve pour certains un peu dur, et plutôt que de mettre en avant les lois, vous feriez mieux de vous demandez qui sera le plus pénalisé si Yann ne fait plus ce type de formation en France ....

     

    Perso, je ne pense pas que ce soit lui, maintenant je vous laisse y réfléchir ....

     

    Amicalement

     

    Laurent

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    • Réponses 272
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    Si tu veux travailler aux US il te faut un "green card" et c'est tout. Ca ne suppose rien de ton niveau de plongée, mais la faut. En France il te faut un BE, et je pense pas que ce soit plus dur à obtenir.

     

    Je rentrerai pas sur le reste (m'en fout en fait :hehe:;) ), mais ce simil n'est pas tres juste:

    -- green card, ou autres permis de travail (au Mexique ou en France pour les non ressortissant de l'UE ou certains pays precis), c'est pour tout etranger voulant exercer une profession dans un pays autre!

    -- BE, c'est pas trop le cas, nan? T'es pas etranger chez toi nan?

     

    Donc permis de travail et residence et BE... pas trop de raport! On revient bien a une specificite nationale (meme pas europeenne!) qui n'a rien a voire avec la couleur de ton passeport!

     

     

     

    Un autre exemple. En tant que BEES 1° j'ai pas le droit d’enseigner au delà de 40m. Et donc pour enseigner le trimix en recycleur j'ai passé un MF2 qui me donne cette prérogative. Penses tu vraiment que ce MF2 m'a apporté une quelconque compétence pour enseigner le CCR Trimix ? Aucune, mais c'est le jeu...

     

     

    Et c'est bien preuve d'une legislation qui ne correspond pas du tout au sujet meme qu'elle encadre!

    Etre diplome en OC loisir pour pouvoir enseigner CCR Tx!! Genial quoi!!

    Nouvelle demonstration que ce qui garanti de tes competences ne sont pas ces diplomes-ci!

     

    Et si l'on me demande un jour si je recommende quelqu'un pour une formation rEvo Tx en France, je lui dirais "Thybo, il connait son sujet, ca fait un bout de temps qu'il pratique, un plongeur depuis un tas d'annees, de l'experience reelle et instructeur IANTD CCR Tx..." mais pas "Thybo, il est MF2 et BE" ce sonnerait presque comme du "hors sujet!" :D;)

     

     

     

    Mais on est entièrement d'accord ! La preuve j'ai même plongé avec toi... mais au Mexique ! :D

     

    Et a refaire quand tu veux l'ami! Et j'espere que si un jour je me perd de part chez toi (avec le rechauffement climatique qui sait??), tu voudras bien me montrer tes terrains de jeu a toi!

    (bises a ta Miss ;) )

     

     

    Salut!

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    Note bien que mimixou ne te demande rien d'autre que ça : rester à l'écart de nos frontières ou te mettre en règle :bounce:

     

    Et moi je dis que je me branle complètement de ce que "demande", souhaite, veut, dit ou encore pense mimixou, trimixeur ou encore Paul S. comme tu préfèreras :D Il me semble pourtant que j'avais été assez clair non :confused:

     

    ben ça c'est amusant comme approche.

    tu te souviens de la différence entre un blog et un forum, non ?

    Ceux qui ne veulent parler que de leur point de vue personnel ils ouvrent un blog et se la racontent.

     

    Ceux qui veulent s'ouvrir aux autres et apprendre dans la confrontation d'opinions diverses vont sur un forum.

     

    Ils s'exposent à la contradiction, supportent les boulets, et n'oublient pas qu'ils l'ont surement été ou le seront un jour.

     

    Héhéhé... ben moi c'est ton approche très péremptoire que je trouve amusante figure toi :tromaran:

     

    Et perso, permets moi de te dire que je ne partage pas les même conceptions que toi (j'espère que tu m'octroieras ce droit malgré tout n'est-ce pas :rolleyes: ) et je ne viens pas participer sur un forum de plongée pour discuter de droit, lois, législation ou autre sujet de ce type mais bel et bien de PLONGEE ! :froglol: Et dans ce cadre je suis ou du moins essayes et espère réussir à être ouvert aux différentes confrontation d'opinions que tu évoques ;) De la même manière quand je participe sur un forum informatique, je le fais pour parler... D'informatique ;) Suis bizarre comme mec hein :rolleyes:

     

    Sur ce, ne trouvant pas spécialement d'intérêt à cette discussion et de plus ne voyant aucune raison de me justifier que ce soit vis à vis de Paul, toi ou encore d'autres que je ne connais même pas dans la vie réelle et ayant tout pleins d'autres choses bien plus intéressantes à faire, :jesors:

     

    Je vous souhaite à tous et à toutes d'excellentes fêtes de fin d'années,

     

    Hasta luego !

     

    Yannig

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    Oh, on a bien compris que les idées qui ne sont pas les tiennes t'importent peu;

    Inutile de le répéter si souvent que ça.

    Je crois que tout le monde a bien compris que tu as tes certitudes, aussi solidement ancrées que celles de mimixou.

    Quant aux lecteurs de ce forum, ils ne craignent plus rien, enfin, si peut-être.

     

     

     

    Un excès de redondance d'information ...

    bye bye

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    mon bon Tybo

    Euh... Tybo tout court c'est pas plus mal...

     

    BE ou non perso je m'en contrefout

    Permet moi de trouver ça domage...

     

    mais ce simil n'est pas tres juste

    c'est vrai que c'est pas ce que j'ai écrit de mieux ;)

     

    bises a ta Miss

    J'y manquerai pas !

    Quand tu veux, dans le sud, il y aura un peu de vie au moins. Non parce que tes cénotes elles sont bien belles, mais elle manquent cruellement de mérous :froglol:

     

    A+

    Tybo

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    Quant aux problèmes d'assurances et autres... Expliquez-moi donc si vous le voulez bien en quoi est-ce que cela vous concerne d'un point de vue personnel :confused:

    Comme j'ai participé au débat je vais me permettre de répondre:

    En rien, je m'en contrefou royalement.

     

    Mais Santi se posait la question à savoir si le BE n'octroyait que le droit de faire des "factures", Francoise emettait le fait que le BE "permettrait" un certain "tri" dans les zozos qui forment en plongée, moi j'ai juste participé à mon niveau et d'une facon GENERALE en disant qu'il y aurait surement un gros souci d'assurance en cas de pépin.

     

    Ca s'adresse donc à tout le monde, rien de personnel, c'est un forum et c'est fait pour ca.

     

    Mais là on dirait que c'est toi qui en fait un cas personnel vu que tu montes le ton :rolleyes:

     

    Quant au fait de ne parler QUE de plongée pure, eh bien pour moi je trouve que le sujet du BE et tout ce qui s'y rapporte à tout à fait sa place ici sur un forum de plongée, comme la photo, les bons plans sur l'aérien, la façon de faire ses bagages, le dernier algorithme implémanté dans un ordi etc etc etc

     

    Faut pas s'enerver comme ca, nous on s'ennuie mais toi tu vas finir par reveiller ton ulcère :froglol:

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    Je pense que le BE est principalement une capacitation "administrative" envers la legislation Francaise

    Ca oui (ca existe que chez nous ce truc en plus je crois bien :D )

     

    Bref, si l'on cause de formation pure: aprentissage de techniques precises dans notre activitee et transmission d'experience, perso, c'est pas le BE, a mon avis qui prime!!

    On est d'accord

     

     

    Je dis pas que le BE c'est nul... mais qu'il repond a un besoin precis, et celui-ci est legal, mais en rien "technique", ou "plongistique"!

    Peux pas dire mieux

     

    Donc desole, pour ce qui est de la transmission d'une pratique, autant regarder le cote experience que la detention d'un BE ou autre!

    :+1:

     

     

    Et, moi, je suis au Mexique, ma mer, c'est les caraibes, et mon terrain de jeu favoris et quotidien, les cenotes, pour les plongeurs loisir, groteux, cavernicoles ou autres... et qu'est-ce que c'est beau et bien par ici...!!! :froglol:

     

    Pfff, va encore falloir revenir...:decu:

     

     

    :froglol:

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    Si si, il y avait un sujet.

     

    Bonjour,

     

    je cherche qq un qui pourrait me former au sidemount idéalement sur Paris, ou lors d'un we en France. Si vous connaissez qq un de compétent, avec de l'experience et que vous le recommandez, !

     

    L'honorable posteur cherche une formation EN FRANCE si possible et par une personne COMPETENTE de préférence.

    Double condition, et il est peut-être temps d'arrêter de se prendre le chou.

    La double distillation suffit amplement à faire de belles et bonnes choses.

    Inutile de remacérer trois fois le même moût :biere:

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    Pour répondre a la question de Paul et autre, je ne rentre pas dans le débat,je ne le souhaite pas.

    Pour information, je suis actuellement en train de bosser pour valider mon BEES et être dans les règles sur le territoire. Dans cette attente je propose mes formations partout ailleurs et pour les personnes qui ne veulent pas allez se former trop loin on a un petit site merveilleux à 2h30 de route de Paris...mais de l'autre coté de la frontière Belge.

     

    En vous souhaitant tous de merveilleuses fêtes de fin d'année :)

     

    Ludo NOBLESSE

    sidemount-spirit.com

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    Salut,

    Ben je trouve aussi le débat intéressant...

    Perso, le BE, je suis en train de le finir, et contrairement à ce qui a été dit, j'y ai appris des choses très intéressantes.

    je pense qu'il faut sérieusement arrêter d'opposer en permanence le coté "classique" de la plongée française, avec sa fédé, ses niveaux,avec le reste du monde.

    Je plonge depuis pas mal d'années maintenant, avec des mecs de tous horizons, et dans l'au et/ou sous terre, j'ai autant appris avec les techniques françaises que ricaines. J'ai même un scoop, j'ai un jour rencontré un MF2 qui plongeait vraiment!;)

    Quand au fait qu'un BE soit légalement obligatoire pour se faire rémunérer, ben dura lex sed lex...

    Après, les procès aux personnes, on laisse ça aux Alfonso Ramirez en herbe.

     

    bonne année

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    Bref, on est ok pour dire:

     

    -- BE ne correspond a rien question niveau "plongistique" ou "technique"!

    (thybo l'exprime tres bien... c'est preuve de rien dans la flotte sur des sujets autres que loisir de base en fait!!)

     

     

    -- Que pour une formation SM, CCR, Tx, Video... le mieux reste un gars qui maitrise son sujet precis! Et le BE ne fait absolument pas foi de cela!

     

     

    -- Les "eleves" avec assurance DAN seront couverts dans tous les cas... formateur BE, ou pas...

     

     

     

     

    Ce qui me fait rire, c'est que le systeme franco-francais du BE + diplomes certifiants a part (fede, agences autres), n'est aime que par peu de monde meme en France!

    Des cas comme celui de Thybo sont nombreux... et je doute pas que si il avait pu s'eviter ces etapes s'en aurait ete que mieux pour lui et grand nombre, preferant, j'en doute pas, dedier ce meme temps a se specialiser au mieux a la place!

     

    Car finalement sa capacitation CCR Tx, c'est bien IANTD qui la cautionne, et non son BE ou MF2!!

     

     

     

     

    D'ou ma question:

    - Vous aprouvez et defendez ce systeme inadapte (et illegal pour l' UE)?

    - Vous defendez un suivit de regles x ou y en general?

    - Vous defendez le bagage technique, pratique et theorique transmis aux eleves sur un sujet particulier?

     

     

    Car vouloir pourfendre l'interet des eleves, ce serait plutot de les orienter vers des sachants des sujets precis, nan?

     

     

     

    A mes yeux, defendre ce systeme, c'est defendre une certaine endogamie de la plongee, et est finalement un frein a son evolution: c'est se couper des apports externes en bonne partie!

    ex: Lamar Hires (concepteur Dive Rite, et CCR Optima entre autres), avec Matt, on fait le tour du monde pour enseigner cette machine, et former des instruteurs dessus, un gage de qualite dans les connaissances transmises et pour ces futurs formateurs!

    Pour faire une bonne formation DIR/GUE, partout on peut faire venir Jablonski ou Georgitsis de UTD, et ils le font (IDC UTD en Coree il y a peu, un autre en Espagne...)... bah pas en France!!

    Pas mal de monde interesse par les JJ-CCR?... oups, domage... etc...

     

     

     

     

     

    Donc a Rome comme chez les Romains, ok... mais chers amis romains, rendez-vous compte que ces regle que vous voulez defendre sont desuetes, vous limitent, ne garantissent en rien la qualite de vos formations (voire meme l'inverse)... et de surcroit sont illegales dans la communautee europeenne que vous liderez sur d'autres terrains!! Un peu schysophrene tout cela, nan?

     

     

     

     

    M'enfin, tout cela aide surtout les formations a l'etranger en fait! Deja plus haut certains causent de la Belgique, pas mal sont present en Espagne ou Italie, Suisse...

     

     

     

     

    Et sincerement, je recommende le Mexique tant qu'a faire du beau et unique... et de la qualite formative, sous l'egide de IANTD, TDI, PADI... :hehe:;)

     

     

     

    Apres, c'est quoi le plus important: l'experience de milliers de plongees en SM, en No-mount, en speleo, mer, en multi-stage, exploration, avec divers systemes, l'experience partagee de tres grands plongeurs de renom... etc.. ou le fait de pouvoir beneficier d'une belle facture des services fiscaux mexicains??? :froglol:

    (en general, les questions se reportent sur les premiers sujets... et jamais sur le dernier... ;):hehe: )

     

     

     

    Salut!

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    Je plonge depuis pas mal d'années maintenant, avec des mecs de tous horizons, et dans l'au et/ou sous terre, j'ai autant appris avec les techniques françaises que ricaines. J'ai même un scoop, j'ai un jour rencontré un MF2 qui plongeait vraiment!;)

     

     

    Tout a fait!.... Mais la question n'est meme pas la! Si l'on veut des diplomes qui garantissent un minimum de qualite dans une formation, que ce diplome soit qualifiant sur le sujet aborde est plus logique!!

     

    BE, ou MFx ouMFy... en quoi cela evalue-t-il la valeur des connaissances et maitrises technique sur des sujet tel le CCR, le Sidemount, la Photo sub, ou autre??

    Pour faire des RSE je dis pas... mais sur le reste?

     

     

    De nouveau, ce ne sont pas les evaluations et epreuves subies par Thybo lors de son passage de BE ou du MF2 qui apportent quoi que ce soit a sa credibilite comme formateur CCR Tx rEvo, nan?

     

    Si au moins on demandait des diplomes avec formations qui correspondent au sujet ensuite enseigne... soit!

     

     

     

    Mais la, c'est un peu comme si pour etre aux commandes d'un super-tanker, on te demandait une evaluation de flute a bec!!

     

     

     

    Bref, un bon formateur en SM, CCR, Tec, Cave... c'est un gars qui s'y connais sur le sujet, et pratique pour de vrai, depuis longtemps dans tous les details... un BE avec une initiation SM ou autre ou un cross over de 3 jours... j'exprime un serieux doute!! Et si pour avoir du bon faut sortir de France, bah desole!! :tromaran:

     

    De meme que pour ceux voulant des formations sur des CCR HammerHead; Tec1, 2, 3 GUE; CCR KISS; vu le nombre de dispo en France, pour faire des formations Cave ou CCR Cave... moi je dis: "ne changez rien surtout!" :D

     

     

     

     

    Donc a la question:

    -- "je cherche un formateur SM",

    avoir des reponses:

    -- "assures-toi qu'il soit BE"...

    perso je prefere:

    -- "assures-toi qu'il sache plonger SM" :hehe:

     

    Si cela signifie aller en Suisse, Belgique, Espagne, Italie, Egypte, Philipines, USA... ou mieux, au Mexique (vu l'ambiance, vais me gener!! :froglol: )... bah profites bien de tes vacances! (dans tous les pays sites plus haut, je veux bien te refiler des contacts tres recomendables, si cela t'interesses Oupstd, en mp ;) )

     

     

     

    Salut!

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