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Pourquoi Sea Shepherd fut écarté du salon de la plongée ?


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    tu ne crois quand même pas que je vais t'aider dans ta démarche.

    si tu veux faire du foin, tu le fais toi-même, comme un grand.

    c'est ton boulot.

    point.

     

    en plus, je n'en ai r.a.f.

     

    dans je déciderais d'aider Sea Sheperd ou GreenPeace, ce n'est pas sur les forums de plongée que ça se passera.

     

    un peu de lecture ?

    http://www.lemonde.fr/m/article/2012/01/20/les-hors-la-loi-de-greenpeace_1631534_1575563.html

     

     

    - Quel est le rapport entre GreenPeace et Sea Shepherd ? ... AUCUN

     

    - qui te demande d'aider Sea Shepherd ou GreenPeace ? ... PERSONNE. (et quand bien même si on te le demandait, tu fais ce que tu veux, non?)

     

     

    - tu indiques que tu aimerais avoir le point de vue de Sea Shepherd, après tu dis ne pas vouloir les contacter, et enfin tu dis n'en avoir rien à faire ..... :bravo::top::love:

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    Faut quand même observer que l'exclusion scandaleuse de SS n'est pas la seule !!!

    même si on n'en parle moins.

     

    Si Remy Gaillard fait concrètement des choses pour le monde de la plongée, de la mer, ou des océans, effectivement c'est con qu'il ait été exclu. :rolleyes:

     

     

    Non, mais après chacun pense ce qu'il veut, et ça c'est bien !

    Certains diront "il n'y a pas de rapport entre Sea Shepherd et la plongée" , et d'autres diront "il y a un rapport entre Sea Shepherd et la plongée".

     

    Je pense qu'il n'y a pas à épiloguer sur les avis car ça sera sans fin.

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    Allons Encoreplus2... tu viens discréditer un témoignage sans apporter un seul élément contradictoire, juste des vannes. Comment veux tu sembler sérieux ?

     

    On a pigé Sea Shepherd tu n'aimes pas, le salon était génial touchez pas à la patronne...

     

    Bon, tu as des éléments qui permettent de penser que l'organisation n'a pas mit sea shepherd hors du salon ?

    Quelque chose de sérieux pour contredire Zags ?

     

    Pour moi on a en tout cas la preuve que Sea Shepherd est un sujet qui pousse les pros commes les antis au trollage. Et je ne t'en félicite pas.

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    Non, mais après chacun pense ce qu'il veut, et ça c'est bien !

    Certains diront "il n'y a pas de rapport entre Sea Shepherd et la plongée" , et d'autres diront "il y a un rapport entre Sea Shepherd et la plongée".

     

    Je pense qu'il n'y a pas à épiloguer sur les avis car ça sera sans fin.

     

    Je crois pas que le problème soit là. Sea Shepherd est un des acteurs de la défense de la nature spécialisé dans les ressources halieutiques et notamment la lutte contre les pêches illégales.

    Sea Shepherd a un lien direct avec notre activité dans la protection des milieux. Il faut être sacrément obtu pour ne pas dire de mauvaise foi pour ne pas le voir.

     

    Le problème c'est leur méthode. Ils jouent la carte de la provoc.

    Certains diront qu'ils ont bien raison de se sortir les doigts du... et d'aller secouer les puces des nippons hypocrites. Que si les écolos étaient tous des Voynet et autres Eva Joly les japonais n'auraient même pas besoin de marquer "recherche" sur leurs coques.

    Parce que pour comprendre certains ont besoin d'être menacés et que ce n'est pas en négociant vaguement avec eux qu'on est jusque là arrivé à quoi que ce soit.

     

    D'autres diront que ce sont des fanatiques fous furieux, des terroristes manipulateurs.

     

     

    Peu importe comme tu dis, Sea Shepherd déclanche les réactions emportées qu'elles soient en sa faveur comme en sa défaveur. Cela a toujours été comme ça et ça le restera.

     

    Ils sont un acteur majeur de la défense environnementale, ils sont spécialisés dans le milieu marin, ils ont leur place au salon, y'a pas à tordre du derche d'autant qu'ils étaient là avant. Qu'on soit d'accord ou pas avec leur méthode c'est comme ça.

     

     

    Maintenant... soit il y a des témoignages contradictoires, et ils sont bienvenus, soit il n'y en a pas. S'il y en a va falloir sortir les cartes qu'on voit qui dit vrai et pas juste faire des vannes à dix balles.

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    Pardon mais tu surinterprètes Enhydralutris ... Monsieur +2 ironise juste.

     

    Pour ce qu'écris zags... Ben ça reste très flou ... Et si il y a des mails publi les ou n'écrit rien.

     

    Enfin la charge de la preuve reste encore du devoir des accusateurs ...

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    Je crois plutôt que tu n'as rien compris.

    Je te remercie de me laisser exposer moi-même (si je le souhaite) ce que je pense de l'organisatrice.

     

    Je n'ai pas à apporter cinquante fois les même éléments objectifs d'analyse d'un forum à l'autre à quelqu'un qui patauge dans le paralogisme.

     

    Un élement contradictoire à des propos décousus, des coq à l'âne, des affirmations infondées ????

     

    Quel échange rationnel et argumenté possible avec quelqu'un qui écrit

    - Quel est le rapport entre GreenPeace et Sea Shepherd ? ... AUCUN

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    J'ai écrit un post le 20/01/12 vers 01:45am.

    Peut-être ai-je mal écrit car la fatigue pesait. Peut-être que certaines personnes ont lu trop vite et en diagonale.

     

    Je m'emploie donc à le ré-écrire ici.

     

    Qu'en est il ? Avez vous eu des infos ?

     

     

     

    Pour répondre à la question initiale :

     

    J'ai des emails et des informations lues/entendues.

    Sauf erreur (= je me couvre), les voici :

     

    - Sea Shepherd France a fait officiellement sa demande d'obtention d'un stand, avec volonté de le payer, vers septembre 2011 (pile à la date idéale)

    (Vous pouvez les contacter pour vérifier ce point : http://www.seashepherd.fr/france/contact.html)

     

     

    - L'organisatrice leur a répondu qu'il n'y avait plus de place

    (Propos que j'ai lu sur des écrits de Sea Shepherd France. Si ce point vous intéresse, vous pouvez les contacter pour vérifier ce point : http://www.seashepherd.fr/france/contact.html)

     

     

    - ScubaPro, Beuchat, Mares, et Cressi ont boudé le Salon de la Plongée 2012 (aucun rapport avec l'absence de Sea Shepherd) , equiv 800 à 1000m2 de surface d'expo.

    (L'organisatrice me l'a personnellement dit et écrit. Si vous voulez que je vous transfère l'email, je peux. Indiquez moi votre email par MP)

     

     

    - fin octobre l'organisatrice cherchait en vain des exposants (chez les partenaires des marques et revendeurs)

    (un professionnel qui exposait l'an dernier m'a montré et transféré les emails échangés. Si vous souhaitez que je vous les transfère, je peux. Indiquez moi votre email par MP)

     

     

    - mi-novembre l'organisatrice n'a pas voulu réserver les 1000m2 du fond du salon (equiv 300 à 400m2 de surface d'expo)

    (L'organisatrice me l'a personnellement dit par téléphone. Je peux vous ressortir la date et l'heure à quelques minutes près)

     

     

    - fin novembre l'organisatrice cherchait encore en vain des exposants et proposait gratuitement des surfaces d'expo à des pro

    (un professionnel qui exposait l'an dernier m'a montré et transféré les emails échangés. Si vous souhaitez que je vous les transfère, je peux. Indiquez moi votre email par MP)

     

     

    - certains exposants qui avaient déjà réservé ont vu leur surface de stand qui s'est énormément agrandi (et sans surcout) par rapport à l'an dernier.

    (L'organisatrice me l'a personnellement dit par téléphone. Des professionnels me l'ont personnellement dit également.)

    L'organisatrice m'a également dit qu'elle soupçonne que les grandes marques absentes financent en douce leurs revendeurs.

    Des professionnels habitués de ce Salon (et partenaires de ces grandes marques) m'ont dit "im-pos-sible !".

    Bilan : on ne pourra pas savoir la vérité sur ce point.

     

     

    - mi-décembre l'organisatrice réaffirmait à Sea Shepherd France que c'était complet.

    (Propos que j'ai lu sur des écrits de Sea Shepherd France. Si ce point vous intéresse, vous pouvez les contacter pour vérifier ce point : http://www.seashepherd.fr/france/contact.html)

     

     

    - début janvier le Salon était toujours complet

    (Il s'agit d'un professionnel que je connais et qui a tenté de s'y faire une place en dernière minute. J'ai les emails échangés. Si ce point là vous intéresse, indiquez moi votre adresse par MP et je vous les transfère)

     

     

    - le 13 janvier le Salon de la Plongée ouvrait, et il y avait des stands de plusieurs associations, mais pas Sea Shepherd.

     

     

    - le Samedi 14 janvier après midi, un professionnel-exposant téléphonait à un autre professionnel-boudeur, et étonnament ils s'entendaient très bien : peu de bruit dans les allées, pas énormément de monde, mécontentement du professionnel-exposant.

     

     

    Conclusion : il y a des faitspar email (= que je peux transférer à qui veut), il y a des faits que j'ai personnellement entendu, et il y a des faits émanants d'avis personnel (le dernier point).

    J'espère avoir répondu à la question initiale.

     

     

    Justement, concernant les "avis personnels". Ils existent de toutes sortes.

    Certains auront des avis "pour", certains auront des avis "contre" : ce sont des avis personnels.

     

    Et il y a de tout comme avis. En voici quelques uns :

     

    - "l'organisatrice fait bien ce qu'elle veut. Elle n'a pas de compte à rendre"

     

    - "le Salon est une 'personne morale', et n'a pas le droit de 'refuser une vente' "

     

    - "Sea Shepherd n'a pas de lien direct avec le développement de la plongée. Je ne vois donc pas en quoi c'est un refus de vente" (certes, Sea Shepherd n'est pas une Structure Commerciale Agréée à la FFESSM)

     

    - "Sea Shepherd a de très gros liens indirects avec le monde sous-marin. Il faut vraiment être con pour pas vouloir voir plus loin que le bout de son nez ! C'est bête que Sea Shepherd n'était pas là."

     

    - "l'organisatrice ne souhaite visiblement pas vouloir dire ses vraies raisons. Elle a dû avoir des pressions de la part de personnes agissant illégalement dans le monde de la mer et/ou des pressions politiques vu le contexte actuel"

     

    - "Ce salon est de plus en plus un gros bide" (dixit un professionnel)

     

    - "Ce salon s'est bien passé pour moi" (dixit un autre professionnel)

     

    - "c'est dommage que Sea Shepherd n'étaient pas là parce qu'il y a des milliers de personnes qui viennent justement pour passer sur leur stand"

     

    - "Untel n'était pas là non plus"

     

    - "C'est pas le jour où il n'y aura plus rien à voir sous l'eau qu'il faudra aller chercher Sea Shepherd et leur proposer une place de stand afin de nous informer"

     

     

    La liste des différents avis personnels pourrait être encore longue.

    Il y aura toujours des gens "d'accord" et des gens "pas d'accord".

    Je pense que c'est inutile d'en débattre.

     

     

     

    Par contre, je pense (= avis personnel) que la Vérité (les faits) doit se savoir.

    (ensuite, chacun aura son opinion)

     

     

    PS : si certains se posent la question : je n'ai aucun lien avec le staff de Sea Shephed (ni France, ni Internationnal)

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    Je suis bien d'accord avec toi Cooltrane, relis mes interventions tu vas voir qu'il y a les conditionnels juste au bon endroit.

     

    Avant de se faire une idée ferme on a besoin de témoignages concordants ou contradictoire.

     

    +2 ironise, j'ai bien pigé. Mais de l'ironie qui pousse au clash sans argument solide moi j'appelle ça du troll.

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    Certains diront qu'ils ont bien raison de se sortir les doigts du... et d'aller secouer les puces des nippons hypocrites. Que si les écolos étaient tous des Voynet et autres Eva Joly les japonais n'auraient même pas besoin de marquer "recherche" sur leurs coques.

    Parce que pour comprendre certains ont besoin d'être menacés et que ce n'est pas en négociant vaguement avec eux qu'on est jusque là arrivé à quoi que ce soit..

    es tu penses sérieusement que (petit un on dit pas nippon) les Japonnais de par leur culture ont peur de SS et de leur menaces?????

     

    ne crois tu pas non plus qu'un mail se trafique?

     

    et quand bien même

    en quoi une organisation a but pas non lucratifs car sauf si je me trompe SS est sur discovery channel pour faire de l'audience aussi qui peut être cherche a faire réagir et changer les choses mais d'une mannière que je qualifierais de brutalle et quelque chose à faire sur un salon de plongée ou traine des gamins, des gens agés, des gens simples d'autres très engagés etc etc

    moi ce que je peux dire c'est que le fameux samedi après midi, ben c'était gavé de monde .

    que le oui dire ne sert à rien que soit disant par respect pour untel ou untel on ne divulgue pas un e-mail (qui peut encore être trafiqué) ben cela ne même à rien et ne va nul part .

    m'enfin c'est mon avis et cela me regarde.

     

    mais soit honnete si demain on te dis de mannière brutalle que ta plongée favorite est interdite parce que si ou ca , tu feras pas la tronche peut être ?

    donc ne critique pas ceux qui de part leur action essayes de faire bouger les choses de mannière légale

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    @ Plouf le ouf

     

    - Les emails sont recevables. Effectivement au premier abord ça peut être "trafiqué". Mais les deux parties savent qu'en cas de "correction" ça sera vérifiable est l'un comme l'autre peut trinquer.

     

    - je suis de tout coeur d'accord avec toi lorsque tu dis "ne critique pas ceux qui de part leur action essayes de faire bouger les choses de mannière légale"

     

    - quant aux japonais, je pense que tu devrais te documenter un petit peu +

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    c'est l'éternel discours terroriste : exigence de faire respecter ses droits par les autres tout en expliquant benoitement qu'on ne se sent pas soi-même obligé de respecter la loi puisqu'elle est injuste....

     

    Une petite video historico-instructive pour ceux qui n'auraient pas encore compris le lien entre greenpeace et SS

    ... et le business dont il s'agit : on investit l'action non pas où c'est le plus urgent et important, mais là où c'est le plus rentable financièrement, quite à manipuler les informations sur les vrais risques encourus par telle ou telle espèce.

     

    [YOUTUBE]H_gTBDFTXE0

    [/YOUTUBE]

     

    Passage intéressant à 5'49 où Polo explique que l'organisation et son développement deviennent plus importants que l'objet initialement poursuivi.

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    Pour te répondre...

     

    Je ne dis pas que les pêcheurs japonais (puisqu'il faut être précis) ont peur de SS, par contre je peux ajouter sans me tromper qu'SS leur fait perdre des prises, donc du temps, donc de l'argent, et qui plus est attire l'attention de l'opinion publique sur des pêches illégales ou amorales. C'est me semble t'il un fait assez bien établi.

     

    Je crois qu'un mail ça peut se bidouiller c'est pourquoi je n'ai demandé aucun mp ou mail. J'ai demandé des témoignages confirmant ou infirmant ce témoignage là qui est le seul jusqu'à présent qui apparaisse fourni.

     

    Si mon spot est bouclé, comme beaucoup de spots notamment sout le sont, ben il sera bouclé pour préservation qu'est ce que tu veux, si c'est nécessaire...

    Pour ce qui est de lutter pour la protection environnementale de façon non violente il se trouve que ça fait justement partie d'un projet professionnel que je travaille depuis deux ans.

     

    Je ne suis pas membre de SS, quand je pourrai agir cela sera par d'autres biais très pacifiques ceux là.

    Je suis critique à l'égard de cette ONG, mais je trouve normal vu la violence qui est faite à notre environnement et les conséquences désastreuses pour les espèces vivantes dont l'homme que certains pètent une durite et réagissent de façon brutale. Je trouve ça plutôt sain même si ce ne sont pas mes méthodes tant que cela reste un épiphénomène et que tous les écologistes ne réagissent pas comme SS. Ce serait tout aussi improductif que de n'avoir que des écolos bobos suceurs de Cogema.

     

     

    Pour rester dans le sujet la question n'est pas la pertinence de l'action de sea shepherd mais les raisons de son absence au salon alors qu'ils y étaient avant.

     

     

    C'est pas le tout de nous sortir des chartes bien vagues et quelques conférenciers qui tirent la sonnette d'alarme, il faut aussi des acteurs de la protection environnementale.

    Ou alors quoi ? La plongée n'a rien à voir avec la protection de l'environnement qui nous fascine ?

     

    Et il n'y a pas que Sea Shepherd, y'a Green Peace, la WWF, plein d'assos locales...

    Sea Shepherd a été tenu à l'écart alors qu'ils étaient présent avant, aucune asso n'a remplacé leur présence. On a entendu plein de blabla sur l'importance de protéger l'environnement, on n'aura vu quasiment personne dire : voilà les actes que nous réalisons dans ce but et auxquels vous pouvez participer de telle ou telle façon.

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    le business dont il s'agit
    C'est évident que le but premier recherché est de faire rentrer le max d'argent en caisse mais sans cet argent, nada. C'est sur que pour les écolos réglos, ça doit faire mal de voir les moyens dont dispose GP ou SS mais ça pourrait être pire.

     

    Après le débat terroriste/pas terroriste, je préfère ne pas rentrer dedans.

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