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Mise à jour Code du Sport 2012


iglooz

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Il y a sûrement un problème dans le MFT, mais il y a aussi une ambiguïté dans le CDS.

Peut-être que les dirigeants fédéraux ont chuchoté au creux de l'oreille du législateur que les N3 fédéraux étaient tous formés dans la zone des 40/60 mètres :fumeur:

 

 

 

et qu'il les a cru :vexe:

 

Soit il se base sur le tableau III 14b et dit : tu es

N3, donc tu as les aptitudes PE ou PA 60, roule pour faire ta 50m...

Soit il se base sur le tableau III 14a et dit : tu es N3, c'est bien, mais justifie moi tes aptitudes à évoluer au au delà de 40m.

Perso, je serais tenté de lire plutôt le tableau III14B comme ça:

  • si tu me présentes qu'un N2 fédé, même pas en rêve
  • si tu me présentes un N3 fédé, tu as une présomption de compatibilité 60m, sous réserve d'inventaire conforme au tableau A.

Pour la période de transition, les N3 ancien régime sans formation profonde peuvent avoir accumulé de l'expérience sans E4 avant le 1/4/2012 et c'est bon pour eux.

 

Mais maintenant la porte est fermée, il faut qu'ils fassent preuve de leur expérience en formation avec un E4 en france ou comme ils peuvent en dehors de la france.

 

 

Pour rappeler les hiérarchies : la loi donne le cadre, la fédé peut durcir mais pas déroger, le dp associatif peut durcir la loi & le fédéral, mais pas déroger, le dp pro peut durcir la loi mais pas déroger.

 

On cumule les restrictions à chaque niveau, on ne s'en affranchit pas. Les restrictions des deux tableaux se cumulent : on doit remplir chacune des conditions, pas l'une ou l'autre.

 

Pour revenir à la vraie vie et au bon sens, on prend un gars N3 qui n'a jamais plongé à plus de 40m ou pas depuis dix ans :

  • est-ce qu'un DP sensé va le laisser partir en autonomie à 60m ?
  • si oui, va-t-il trouver facilement un binôme plongeur non encadrant à lui coller ?

Un DP qui valide une première plongée à 60 en autonomie àun N3 qui n'ajamais dépassé les 40 mètres peut commencer à se faire du souci pour lui meme si il ne le voit pas remonter.

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C'est vrai, mais dans ce cas, avant de publier un texte de loi, il fallait :

soit mettre le MFT en accord

...

:D

 

Euh, le législateur légifère et les fédés se calent ensuite leurs règles techniques sur la loi, non ?

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Mais maintenant la porte est fermée, il faut qu'ils fassent preuve de leur expérience en formation avec un E4 en france ou comme ils peuvent en dehors de la france.

Ben non, je ne suis pas d'accord. Le tableau III 14b s'appelle "Brevets des pratiquants délivrés par (...) FFESSM (...), ATTESTANT des aptitudes de l'annexe III 14a"

Pas besoin d'en faire la preuve, le tableau atteste que son N3 lui donne les aptitudes PE/PA 60.

Quand à son expérience, nul besoin d'un E4 pour la justifier; des explos fréquentes et récentes en autonomie dans l'espace 40/60m suffisent amplement...

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Euh, le législateur légifère et les fédés se calent ensuite leurs règles techniques sur la loi, non ?

 

Je n'ai pas dis le contraire, il y a une 2ème solution, (celle qui aurait dû être prise à mon sens), mais tu as oublié de la mentionner dans ta citation, et de fait mon allusion est hors contexte.

Faut pas non plus tout déformer...

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Quand à son expérience, nul besoin d'un E4 pour la justifier; des explos fréquentes et récentes en autonomie dans l'espace 40/60m suffisent amplement...

Le serpent se mord la queue ;)

 

pour les n3 "historiques" on est d'accord, quelque soit la formation reçue ils ont eu le temps d'acquérir de l'expérience profonde après leur qualif.

 

Mais à partir de la nouvelle mouture, plus d'expérience possible : comment un N3 certifié avec une formation limitée à 40 mètres peut-il démontrer ses aptitudes à 60 mètres en explo à un DP pour réaliser sa première plongée à 60 ????

 

Pour moi, le bas du tableau A se justifie comme ça : pour tous les niveaux, les aptitudes sont nécessaires à justifier, sans présentation d'un brevet indispensable.

SAUF pour la zone 40/60 ou il faut à la fois les aptitudes ET le brevet qui va bien.

 

Là où je suis à peu près sur d'être d'accord avec toi, c'est que la rédaction n'est pas un chef d'oeuvre de limpidité e d'évidence.

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Ben non, je ne suis pas d'accord. Le tableau III 14b s'appelle "Brevets des pratiquants délivrés par (...) FFESSM (...), ATTESTANT des aptitudes de l'annexe III 14a"

Pas besoin d'en faire la preuve, le tableau atteste que son N3 lui donne les aptitudes PE/PA 60.

Quand à son expérience, nul besoin d'un E4 pour la justifier; des explos fréquentes et récentes en autonomie dans l'espace 40/60m suffisent amplement...

 

Bonjour,

Dans tes citations du CDS tu as oublié une petite phrase :

Les plongeurs ..........justifiant des aptitudes PA-60 sont, sur décision du directeur de plongée, autorisés à plonger en autonomie dans l’espace de 0 à 60 mètres.

Donc le DP décide, c'est clair.

Et dans le cas cité, je suis sur que le DP en question n'avait pas comme priorité l'envie absolue d’empêcher un plongeur de plonger.

Patrick

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Je n'ai pas dis le contraire, il y a une 2ème solution, (celle qui aurait dû être prise à mon sens), mais tu as oublié de la mentionner dans ta citation, et de fait mon allusion est hors contexte.

Faut pas non plus tout déformer...

je déformes rien, je te réponds en plusieurs morceaux :D

 

C'est vrai, mais dans ce cas, avant de publier un texte

de loi, il fallait :

soit mettre le MFT en accord

soit ne pas dire que le N3 avait les aptitudes écrites au tableau III 14b

l

ça fait un moment qu'on discute sur la seconde partie : moi je lis juste que la possession du N3 est une condition nécessaire au tableau III14a mais pas suffisante ;)

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Donc le DP décide, c'est clair.

salut Patrick, jusement, en tant que pro, avec la nouvelle mouture, si aujourd'hui tu vois débarquer un client fraichement N3, sans plongée au delà de 40 mètres, tu te sens prêt à le binomer en autonomie avec un de tes clients réguliers sur une soixante ?

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salut Patrick, jusement, en tant que pro, avec la nouvelle mouture, si aujourd'hui tu vois débarquer un client fraichement N3, sans plongée au delà de 40 mètres, tu te sens prêt à le binomer en autonomie avec un de tes clients réguliers sur une soixante ?

Salut,

Mon cas est un peu particulier, car mes sites de plongée, s'ils permettent de plonger au delà de 40m, ont toujours une partie haute, donc cela permet de descendre et de remonter en douceur.

Ce qui n'est pas le cas d'une épave profonde........

Il m'arrive souvent d'accueillir des plongeurs N3 et plus que je ne connait pas, en général lors des premières plongées ils sont toujours en binôme avec un plongeur local qui a un rôle d'observateur et de surveillance. A la sortie de l'eau j'en sais beaucoup plus sur le nouvel arrivé qu'en ayant vu ses cacartes....

Et cela me permet donc de décider pour les plongées suivantes.

C'est bien plus compliqué pour moi quand j'accueille des groupes auto encadrés !

Mais j'ai un gros avantage ici : il n'y a pas grand intérêt à dépasser les 40m, les plus beaux sites sont entre 20 et 40 (sauf rares exceptions).

Patrick

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salut Patrick, jusement, en tant que pro, avec la nouvelle mouture, si aujourd'hui tu vois débarquer un client fraichement N3, sans plongée au delà de 40 mètres, tu te sens prêt à le binomer en autonomie avec un de tes clients réguliers sur une soixante ?

De mémoire, je ne crois pas que le nom et le grade (E3 ou E4) de celui qui a validé la cacarte soit inscrit sur celle-ci ! Alors si ton "new-bee" de N3 a été validé par un E4 en "bon uniforme" ou est le problème ? e018.gif

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