Mise à jour Code du Sport 2012

[DuboisP]

Bref, déclarer en permanence qu'il suffit de laisser les pros faire ce qu'ils veulent et comme ils veulent, retirer le maximum d'intervention de l'Etat, que c'est une évidence que tout ira mieu comme ça... Sans tenir compte du contexte, de tout l'enchaînement qui fait que ça a été construit comme ça, que tout le système actuel existe dans ce cadre et prétendre que tout foutre en l'air n'aura aucune conséquence négative pour personne, de façon aussi simpliste c'est ... Comment dire ... Naif ou malhonnête.

comment ?

 

tu n'aurais pas confiance en la sacro-sainte "loi du marché", l'auto-régulation (cf les banques), la loi de l'offre et de la demande (cf spéculation sur les matières premières "ça permet de réguler les prix" (à la hausse) )

 

je suis déçu

[christophe 38]

comment ?

 

tu n'aurais pas confiance en la sacro-sainte "loi du marché", l'auto-régulation (cf les banques), la loi de l'offre et de la demande (cf spéculation sur les matières premières "ça permet de réguler les prix" (à la hausse) )

 

je suis déçu

 

 

Ou faire comme en Suisse où la plongée est libre ou presque et ce sont les assurances qui déterminent que la plongée en dessous de 40m est une entreprise téméraire et ne couvrent plus sauf à payer fort cher...

[Humuhumu]

eh bien là, ce sera systématique.

 

enfin, une réflexion toute personnelle :

PADI a des standards de formation qui permettent à un plongeur qui débute en Islande de continuer sa formation en Australie (en gros, le cadre est réglé, les cours sont standardisés et les sorties de ces cours, les écarts, ne sont pas possibles, voire il est possible de prévenir PADI des écarts fait par les centres).

 

Nous sommes franchouillards et nous sommes (enfin, il parait) content de notre liberté pédagogique, d'une péda transversale qui permette à l’élève de trouver et d’exécuter le bon geste (j'allais écrire "quelque soit le chemin utilisé").

Or, il semble que dans nos clubs de l’intérieur, la péda de l’école française de plongée (qu'elle soit ANMP ou FFESSM (je n'ai pas d'info sur la FSGT)) soit de moins en moins suivie mais avec délivrance de brevets double face CMAS.

Cette gymnastique me gène (donner un DVD pour apprendre le geste et une carte de N2 sans avoir vu un vidage de masque ou fait faire une stabilisation) parce que les copains ratés à cette occasion sont nos futurs binômes (voire les futurs sujets de faits divers).

 

et donc, rajouter une école dans le spectre des formations, ça risque d'embrouiller encore plus les plongeurs

 

Salut,

 

La liberté pédagogique ne signifie pas que c'est le bordel... Il y a un MFT (FFESSM) qui doit être respecté (un DVD pour apprendre un vidage de masque ou à se stabiliser ne se substitue pas à la pratique, soyons sérieux, je ne connais aucun club de "l'intérieur" qui fait ça). Dans le cadre d'une formation tu peux et à mon avis, tu dois mettre en place des outils qui vont permettre de suivre la progression, de façon à aussi pouvoir confier le même élève à différents enseignants: c'est du bon sens au sein de la liberté pédagogique. Après le moyen de suivi, tu peux le choisir (liberté): fiche de suivie ou carnet de plongée, personnellement, je préfère la première variante qui permet de formaliser la progression attendue et de valider au fur et à mesure. Si tu pratiques de la sorte un élève ne sera jamais perdu et pourra continuer sa progression même d'un club à un autre. PADI a formalisé ça avec un manuel, mais l'idée est la même, mais formalisée avec un esprit anglo-saxon qui a besoin de sa "fucking procedure" et de son "fucking manual".

 

Maintenant, je peux te formaliser tout ça sur des beaux supports plastifiés avec des cases à cocher et je te le vends, ça ne me pose pas plus de soucis que ça. A la limite je te développe tout une gamme de "goodies" et ça permettra de faire encore plus de business: ça c'est du PADI, ça plait et il y a pleins de bonnes raisons à cela, ça rassure, on a le sentiment d'appartenir à une communauté, c'est "fun", etc

 

Amicalement

[Humuhumu]

Ou faire comme en Suisse où la plongée est libre ou presque et ce sont les assurances qui déterminent que la plongée en dessous de 40m est une entreprise téméraire et ne couvrent plus sauf à payer fort cher...

 

Salut,

 

Ça dépend de quelle assurance tu parles. Même en France si tu as des assurances vie, associées à des prêts, tu peux (va) avoir les mêmes contraintes. Par ailleurs, il y a beaucoup de compagnie d'assurance et dès que "ça couvre" un peu convenablement, c'est plus cher: comme DAN ou AquaMed, par exemple, c'est plus cher que l'assurance de la licence FFESSM...

 

Est-ce que tu crois franchement que les assureurs sont préoccupés par l’existence d'une CDS ?

 

Amicalement

 

Bertrand

[Guest trimixeur]

T'ain c'est la misère!!!!!!!! Je suis pour une fois d'accord avec les propos de ce bon Humhumhumu (et ça me coute)...... ....... A+ PAUL S.

[christophe 38]

Salut,

 

Ça dépend de quelle assurance tu parles. Même en France si tu as des assurances vie, associées à des prêts, tu peux (va) avoir les mêmes contraintes. Par ailleurs, il y a beaucoup de compagnie d'assurance et dès que "ça couvre" un peu convenablement, c'est plus cher: comme DAN ou AquaMed, par exemple, c'est plus cher que l'assurance de la licence FFESSM...

 

Est-ce que tu crois franchement que les assureurs sont préoccupés par l’existence d'une CDS ?

 

Amicalement

 

Bertrand

 

 

Bonjour Bertrand

 

pour ce que j'en sais, les Suisses n'ont pas de sécurité sociale.

Ils cotisent à des assurances maladies (privées) voire également à des complementaires.

ce sont ces assurances qui fixent les limites de la plongée , un peu comme si, chez nous, on te disait que la Sécu ne "marche" plus en dessous de 40 et que tu devras faire face à tout le toutim en cas de pet.

http://epaper2.laregione.ch/ee/laga/_main_/2012/07/05/026/article1.pdf

http://www.plongeplo.ch/wiki/index.php/La_S%C3%A9curit%C3%A9#Les_dangers_extraordinaires_et_les_entreprises_t.C3.A9m.C3.A9raires

 

Pour nous, que nos assurances sur les prets couvrent ou pas notre activité, c'est une chose ; là, c'est ce qui nous sert de sécu.

 

ce sont les assurances qui font la "loi"

[DuboisP]

Ou faire comme en Suisse où la plongée est libre ou presque et ce sont les assurances qui déterminent que la plongée en dessous de 40m est une entreprise téméraire et ne couvrent plus sauf à payer fort cher...

tiens, peut-être Berny ou autres peuvent-ils nous éclaircir sur la politique d'assurance des pays majoritairement RSTC en ce qui concerne la plongée....

DAN ou autre, obligatoire ?

[jbb]

.../... Dans le cadre d'une formation tu peux et à mon avis, tu dois mettre en place des outils qui vont permettre de suivre la progression, de façon à aussi pouvoir confier le même élève à différents enseignants: c'est du bon sens au sein de la liberté pédagogique. Après le moyen de suivi, tu peux le choisir (liberté): fiche de suivie ou carnet de plongée, personnellement, je préfère la première variante qui permet de formaliser la progression attendue et de valider au fur et à mesure. Si tu pratiques de la sorte un élève ne sera jamais perdu et pourra continuer sa progression même d'un club à un autre. .../...

Encore faut-il que les élèves fassent remplir leur fiche de suivi...

Ils le font de plus en plus, mais ce n'est pas encore systématique. Peut-être devrions nous insister sur la notion de contrat pédagogique et leur rappeler leurs part du boulot.

Je ne suis pas certain que la majorité des élèves soient à l'aise avec la notion d'autoformation. Il faut encore leur demander des fiches de lecture.

Je ne désespère pas de réussir à finaliser une session complète sous la forme d'un échange et de prestations in situ.

@+

[gerard91]

nanobulle a bien raison. L'inflation réglementaire devient un carcan. Mais donne de l'importance à ceux qui s'en occupe et c'est leur raison de vivre. Shootons nous au nutella avant qu'une réglementation nous l'interdise. Y a t il un cds pour la montagne? A moins que ce ne soit pas un sport et que les Drus c'est du tourisme? Quel moniteur, instructeur ou autre fera un baptême dangereux s'il avait un minimum de conscience professionnelle? Est ce que la réglementation empêche les accidents? S'il me vient une lubie de faire 100m en solo à l'air qui peut m'en empêcher ? Comme le montagne, la mer n'est pas un milieu facile. A nous de nous y soumettre avec plaisir et discernement et sans big brother dans le dos.

[DuboisP]

L'inflation réglementaire devient un carcan.

inflation réglementaire ? en plongée ?

et puis quoi encore ?

 

on avait un arrêté de 1991

remplacé par un arrêté de 1998, une partie air, une partie mélanges.

un CdS 2008, reprenant l'arrêté de 1998

un CdS 2010

un CdS 2012, qui, après quelques corrections, ne gêne que moins de 1% des pratiquants, qui généralement, faisaient du hors-structure, de toute façon, et accueillent sans problème les encartés de toutes obédiences

 

le CdS 2012 n'a rigoureusement RIEN changé à ma façon de plonger.

 

faudrait quand même pas déconner

[jbb]

 

le CdS 2012 n'a rigoureusement RIEN changé à ma façon de plonger.

 

faudrait quand même pas déconner

A ta façon, en effet. En revanche, il permet maintenant l'accueil de plongeurs non certifiés CMAS !

[279577]

tiens, peut-être Berny ou autres peuvent-ils nous éclaircir sur la politique d'assurance des pays majoritairement RSTC en ce qui concerne la plongée....

DAN ou autre, obligatoire ?

Les pays n'imposent rien, ce sont les agences RSTC.

Un instructeur PADI doit avoir une assurance PRO valide pour pouvoir être reconnu actif, et s'il n'est pas assuré, il ne peut pas délivrer de certifications.

Et dans certains cas, il peut perdre son droit de certifier s'il n'a délivré aucune certification (même s'il est assuré pour cela).

 

Et côté France ?

Les MF n'ont aucune obligation d'être assuré, et ont leur diplôme à vie sans aucune date d'expiration, même s'ils ne plongent plus, même s'ils ne délivrent aucun brevet.

Est-ce normal ?

[christophe 38]

Les pays n'imposent rien, ce sont les agences RSTC.

Un instructeur PADI doit avoir une assurance PRO valide pour pouvoir être reconnu actif, et s'il n'est pas assuré, il ne peut pas délivrer de certifications.

Et dans certains cas, il peut perdre son droit de certifier s'il n'a délivré aucune certification (même s'il est assuré pour cela).

 

Et côté France ?

Les MF n'ont aucune obligation d'être assuré, et ont leur diplôme à vie sans aucune date d'expiration, même s'ils ne plongent plus, même s'ils ne délivrent aucun brevet.

Est-ce normal ?

 

 

hum

 

es tu au courant de la (nouvelle ) legislation ou tu fais de la désinformation ?

les DE qui remplacent les BE (pour ceux qui voudront bien se faire remplacer) sont à recycler tous les 5 ans.

 

quand à comparer des moniteurs PADI avec des fédéraux, c'est un mauvais raccourci : Professionnal Agency of Diving Instructors, donc d'un coté des pros, d'un autre coté des associatifs.

 

il n'est pas un (gros) peu biaisé ton raisonnement ??

à trop vouloir en faire, parfois, on se plante

 

 

[DuboisP]

Les pays n'imposent rien, ce sont les agences RSTC.

Un instructeur PADI doit avoir une assurance PRO valide pour pouvoir être reconnu actif, et s'il n'est pas assuré, il ne peut pas délivrer de certifications.

Et dans certains cas, il peut perdre son droit de certifier s'il n'a délivré aucune certification (même s'il est assuré pour cela).

 

Et côté France ?

Les MF n'ont aucune obligation d'être assuré, et ont leur diplôme à vie sans aucune date d'expiration, même s'ils ne plongent plus, même s'ils ne délivrent aucun brevet.

Est-ce normal ?

la question portait sur les plongeurs

 

en passant, les MF sont assurés par l'association....

un MF qui n'enseigne pas, qui ne délivre aucun brevet, et qui se contente de plonger, en quoi celà est-il génant qu'il reste MF ?

un PADI Pro dans tes conditions, il lui est interdit de plonger ?

 

tiens, mon père a 90 ans, il ne peut plus conduire, il ne conduit pas, mais il a toujours son permis.

c'est dangereux ?

[julienboys]

A ta façon, en effet. En revanche, il permet maintenant l'accueil de plongeurs non certifiés CMAS !

 

Les idées reçus ont la vie dure.

Les plongeurs RSTC pouvaient plongée en France bien avant le CDS2012.

Le CDS2012 a juste permit de donner des outils (le PE et PA) pour officialiser les choses.

Perso, j'ai plongée quelques temps avec mon AOWD sans pb.

 

 

L'exclusion des non-fédéraux concerne surtout :

- les encadrants bénévoles, pour la partie plongée du CDS.

- les encadrants rémunérés et là on est plus du tout dans la partie plongée du CDS.