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ladouille

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bonjour

 

 

 

ben, moi, ça me gène enormément ;

je recommence ma démonstration :

qui va payer une formation à 800 euros plus les gaz, plus le séjour, la bouffe etc.. pour aller là où l'on va à l'air ? explique moi où se trouve la sécurité, là ?

ah, c'est sur que si on remonte ensuite la plongée à l'air de 60 à 40...

 

mais de 40 à 60, on y met quoi ? du trimix ? qui paie ? celui qui fait les regles ou les plongeurs (tu es pres à mettre 30-40 euros d'hélium dans ton bloc, de payer le plein de ton 7 litres alu en oxy, de surpayer ta plongée (dans les 40-45 euros) parce que, comme ta plonge va durer plus longtemps, faut payer l'immobilisation du support et du personnel à bord ?

 

donc, quand tu mets tout ça dans la balance, est ce que c'est vraiment un progres que de limiter le trimix à 60 ?

et c'est toi qui dit qu'il est light

 

mais des mecs qui plongent avec un 15 l au mix sur 60 et remontent avec 70 bars et moins, j'en ai vu (en gros, il n'y a aucune planification et aucune marge de sécurité). C'est ça le progrès ??

pas chez moi ! :malade:

 

Excuse moi si je dis une connerie, je ne suis pas pth (même si ça m'intéresse), mais qu'ils plongent avec

- un 15 l au tmx sur une 60 et remonte avec 70 bars et moins

- un 15l à l'air sur une 60 et remontent avec 70 bars et moins

 

c'est quoi la différence, à part le gaz respiré et le fait qu'ils seront moins narcosé au fond ?

(sur une 60m/15min j'ai une différence de palier entre un tmx 20/30 et l'air, si je ne trompe pas, de l'ordre de la dizaine de minutes (58 vs 64 de temps total d'immersion ou un truc comme ça avec une grosse diff sur le palier de 3m, si mon planificateur est pas trop mauvais ^^)).

 

Parce que soyons bien d'accord, si ils ne planifient pas leur plongée au tmx, il n'y a aucune raisons qu'ils le fassent à l'air par acquis de conscience.

 

ps : c'est une vrai question, désolé si elle est mal posée.

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pth 60

 

bonjour

 

 

 

ben, moi, ça me gène enormément ;

je recommence ma démonstration :

qui va payer une formation à 800 euros plus les gaz, plus le séjour, la bouffe etc.. pour aller là où l'on va à l'air ? explique moi où se trouve la sécurité, là ?

ah, c'est sur que si on remonte ensuite la plongée à l'air de 60 à 40...

 

mais de 40 à 60, on y met quoi ? du trimix ? qui paie ? celui qui fait les regles ou les plongeurs (tu es pres à mettre 30-40 euros d'hélium dans ton bloc, de payer le plein de ton 7 litres alu en oxy, de surpayer ta plongée (dans les 40-45 euros) parce que, comme ta plonge va durer plus longtemps, faut payer l'immobilisation du support et du personnel à bord ?

 

donc, quand tu mets tout ça dans la balance, est ce que c'est vraiment un progres que de limiter le trimix à 60 ?

et c'est toi qui dit qu'il est light

 

mais des mecs qui plongent avec un 15 l au mix sur 60 et remontent avec 70 bars et moins, j'en ai vu (en gros, il n'y a aucune planification et aucune marge de sécurité). C'est ça le progrès ??

pas chez moi ! :malade:

 

 

Excuse moi , mais si tu vois pas l'interêt de mettre de l'hélium entre 40 et 60 effectivement je n'ai plus d'argument.

Qui a dit que "ma plonge" aller durer plus longtemps ?

Mon message il est simplement de dire que dans cette zone les deux risques majeurs sont l'essouflement et la narcose. Alors effectivement ils n'apparaissent pas dans les Stats et pour cause, ils sont pourtant et vraissemblablement la cause de la plupart des décés dans cet espace. L'hélium est certainement l'avenir d'une plongée plus sure dans cette zone pourvu que l'on cesse d'associer l'hélium aux barbus des couvertures d'Octopus !

Pour le prix je suis hélas d'accord avec toi c'est le premier frein et l'avenir ne semble pas à la baisse.

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Pour compléter un peu mon topo qui traite bien de « l’avenir de la plongée », notre limite exceptionnelle des 60 m en plongée loisir est chaque réforme sous pression. Si on veut garder cette exception et quelle ne saute pas (suite à une série noire par ex) il va falloir s’adapter.

Cette reforme de pth 60 on l’a traduit par un normoxique bridé et ce n’est, je ne pense pas, le projet. C’est bien la possibilité de créer une nouvelle filière dans laquelle le plongeur loisir peut se projeter. L’ancienne limite des 70 projetant le plongeur dans un autre monde celui du tek.

Le mot teklight est donc peut être mal choisi effectivement, parlons alors de plongeur trimix loisir. Dans le mot « light » ou « allégé » il ya équipement réduit (ni plus ni moins que celui du PNC) et formation allégée. Pour le cout, soyons honnête combien d’évolutions entre 50 et 60 m effectuent la grande majorité des plongeurs par an ? Très peu. Le trimix loisir peut donc permettre à cette population d’évoluer dans un espace à risques qu’ils fréquentent au final assez peu et ce en toute sécurité. Pour le cout, qui n’est pas prêt à payer, occasionnellement, 1m3 d’hélium pour profiter de cet incroyable confort.

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Excuse moi , mais si tu vois pas l'interêt de mettre de l'hélium entre 40 et 60 effectivement je n'ai plus d'argument.

Qui a dit que "ma plonge" aller durer plus longtemps ?

Mon message il est simplement de dire que dans cette zone les deux risques majeurs sont l'essouflement et la narcose. Alors effectivement ils n'apparaissent pas dans les Stats et pour cause, ils sont pourtant et vraissemblablement la cause de la plupart des décés dans cet espace. L'hélium est certainement l'avenir d'une plongée plus sure dans cette zone pourvu que l'on cesse d'associer l'hélium aux barbus des couvertures d'Octopus !

Pour le prix je suis hélas d'accord avec toi c'est le premier frein et l'avenir ne semble pas à la baisse.

 

 

bonsoir

 

tu es trimix ?

quand tu plonges, tu mets our combien de gaz dans ton bloc ?

à combien te revient ta plongée ?

 

Pour ma part, j'en ai environ 800 en dessous de 50...

je suis en train de t’écrire que je ne suis pas convaincu, pour moi, de mettre de l’hélium dans mon bi pour faire une 40 ou une 50

après, en dessous, c'est plus simple : si c'est en structure, c'est plus facile de plonger bourré que clair ; en gros, c'est plus facile de trouver un DP air qu'un DP trimix et ça ne va pas aller en s'arrangeant.

 

enfin, les dealers ne vendent plus d'helium aux particuliers en France. Ca spécule et c'est reservé aux pros (à l'industrie)

donc, si tu veux plonger en dessous de 40 avec de l'hélium et comme il n'y a plus d'hélium, c'est simple, tu ne plonges plus :malade:

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Excuse moi si je dis une connerie, je ne suis pas pth (même si ça m'intéresse), mais qu'ils plongent avec

- un 15 l au tmx sur une 60 et remonte avec 70 bars et moins

- un 15l à l'air sur une 60 et remontent avec 70 bars et moins

 

c'est quoi la différence, à part le gaz respiré et le fait qu'ils seront moins narcosé au fond ?

(sur une 60m/15min j'ai une différence de palier entre un tmx 20/30 et l'air, si je ne trompe pas, de l'ordre de la dizaine de minutes (58 vs 64 de temps total d'immersion ou un truc comme ça avec une grosse diff sur le palier de 3m, si mon planificateur est pas trop mauvais ^^)).

 

Parce que soyons bien d'accord, si ils ne planifient pas leur plongée au tmx, il n'y a aucune raisons qu'ils le fassent à l'air par acquis de conscience.

 

ps : c'est une vrai question, désolé si elle est mal posée.

 

 

salut

 

au mix, quel est le premier risque ?

quel est le second risque ?

ensuite.....

 

moi, le premier risque que je vois, c'est le débit continu, et la perte d'un volume important avant de pouvoir fermer le bloc, donc de me retrouver short pétrol pour mes paliers et mon retour (chez moi, une palanquée, ce sont deux plongeurs solo et pas un duo, donc je ne compte pas forcement sur un binome juste à coté de moi pour palier aux choses que je ne serai pas en mesure de faire tout seul)

 

mon second risque, c'est de perdre ma déco (surtout si je n'en ai qu'une seule et d'etre obligé de passer sur le gaz fond (et d'etre court)

 

qu'en penses tu ?

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Pour compléter un peu mon topo qui traite bien de « l’avenir de la plongée », notre limite exceptionnelle des 60 m en plongée loisir est chaque réforme sous pression. Si on veut garder cette exception et quelle ne saute pas (suite à une série noire par ex) il va falloir s’adapter.

Cette reforme de pth 60 on l’a traduit par un normoxique bridé et ce n’est, je ne pense pas, le projet. C’est bien la possibilité de créer une nouvelle filière dans laquelle le plongeur loisir peut se projeter. L’ancienne limite des 70 projetant le plongeur dans un autre monde celui du tek.

Le mot teklight est donc peut être mal choisi effectivement, parlons alors de plongeur trimix loisir. Dans le mot « light » ou « allégé » il ya équipement réduit (ni plus ni moins que celui du PNC) et formation allégée. Pour le cout, soyons honnête combien d’évolutions entre 50 et 60 m effectuent la grande majorité des plongeurs par an ? Très peu. Le trimix loisir peut donc permettre à cette population d’évoluer dans un espace à risques qu’ils fréquentent au final assez peu et ce en toute sécurité. Pour le cout, qui n’est pas prêt à payer, occasionnellement, 1m3 d’hélium pour profiter de cet incroyable confort.

 

 

re,

 

si je comprends bien, tu morcelles :

un trimix light qui va à 60,

un trimix tek pour aller à 70...

 

mais aujourd'hui, on va à 60 à l'air ; explique moi qui va payer 800 euros pour un stage pour aller au meme endroit ?

 

et pour avoir le metre cube d'hélium, faut le trouver !!!! il n'y en a plus ou presque plus ! :decu:

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Pour compléter un peu mon topo qui traite bien de « l’avenir de la plongée », notre limite exceptionnelle des 60 m en plongée loisir est chaque réforme sous pression. Si on veut garder cette exception et quelle ne saute pas (suite à une série noire par ex) il va falloir s’adapter.

Cette reforme de pth 60 on l’a traduit par un normoxique bridé et ce n’est, je ne pense pas, le projet. C’est bien la possibilité de créer une nouvelle filière dans laquelle le plongeur loisir peut se projeter. L’ancienne limite des 70 projetant le plongeur dans un autre monde celui du tek.

Le mot teklight est donc peut être mal choisi effectivement, parlons alors de plongeur trimix loisir. Dans le mot « light » ou « allégé » il ya équipement réduit (ni plus ni moins que celui du PNC) et formation allégée. Pour le cout, soyons honnête combien d’évolutions entre 50 et 60 m effectuent la grande majorité des plongeurs par an ? Très peu. Le trimix loisir peut donc permettre à cette population d’évoluer dans un espace à risques qu’ils fréquentent au final assez peu et ce en toute sécurité. Pour le cout, qui n’est pas prêt à payer, occasionnellement, 1m3 d’hélium pour profiter de cet incroyable confort.

La PTH60 est, en effet, très bien pour des plongeurs loisir souhaitant plonger dans cette zone avec plus de sécurité. Cependant et comme tu le dis les plongées à 60 reste relativement rares au vu du nombre de plongées total.

Le coût de la formation trimix et de la plongée dans cette zone est élevé et concerne encore beaucoup moins de monde. La PTH60, dans sa version loisir, restera donc une solution confidentielle réservée à une très petite quantité de plongeurs fortunés.

Celle-ci restera aussi et malheureusement un passage obligé (et douloureux) pour tous les plongeurs souhaitant aller plus loin vers la PTH120.

Alors que nous avons (les plongeurs loisirs air) déjà une expérience de la plongée à l'air à 60 il aurait été plus intelligent et profitable d'étendre légèrement cette zone avec le trimix. L'extension aurait pu être de 10 ou 20m. Idéalement je l'aurais vu à 80m. Les 70 de l'ancien CDS étaient déjà un premier pas.

Cette extension aurait permis à des plongeurs en préparation de la PTH120 de se faire une expérience significative dans une zone légèrement plus profonde que ce qu'il connaissaient déjà. On peux appeler cela progresser par étape.

Avec une PTH70/80 les plongeurs loisirs fortunés comme les futurs plongeurs TEK auraient pu y trouvaient leur compte. On aurait également pu créer une PTH80 et garder la PTH60. Mais, dans ce cas, il faudrait une formation ultra light pour la PTH60 afin de la rendre accessible au plus grand monde (qui sera tout de même très réduit).

 

Aujourd'hui on va se retrouver à passer d'une zone connue des 60 (air ou trimix, mince avancée !) à des profondeurs qui n'ont absolument plus rien à voir en terme de préparation, d'entrainement, d'organisation, etc.

On ne plonge pas à 60 comme à 120. Et pourtant cela va être le cas.

 

En résumé, je pense que celui qui a imposé cette PTH60 (sous le fallacieux prétexte de la sécurité des pratiquants) n'avait certainement pas toutes les cartes en main (et guère plus les compétences) hormis les zones d'évolution que l'on retrouve dans le CDS. 70 mètres n'existant pas, il a pris la valeur inférieure par défaut qui est 60.

Je pense donc que dans tous les cas de figure il aurait été bien de prendre le temps de la réflexion avant de sortir du grand n'importe quoi à la va vite que j'te pousse.

 

Après un CDS 2010 lancé en catimini, voici un nouveau texte 2012 de la même veine avec en prime une cohorte d'absurdités et d'incohérences. Ces 2 CDS sont, à n'en plus douter, un savant mélange d'incompétence de j'm'en foutisme caractéristique de certaines instances administratives.

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La PTH60 est, en effet, très bien pour des plongeurs loisir souhaitant plonger dans cette zone avec plus de sécurité. Cependant et comme tu le dis les plongées à 60 reste relativement rares au vu du nombre de plongées total.

Le coût de la formation trimix et de la plongée dans cette zone est élevé et concerne encore beaucoup moins de monde. La PTH60, dans sa version loisir, restera donc une solution confidentielle réservée à une très petite quantité de plongeurs fortunés.

Celle-ci restera aussi et malheureusement un passage obligé (et douloureux) pour tous les plongeurs souhaitant aller plus loin vers la PTH120.

Alors que nous avons (les plongeurs loisirs air) déjà une expérience de la plongée à l'air à 60 il aurait été plus intelligent et profitable d'étendre légèrement cette zone avec le trimix. L'extension aurait pu être de 10 ou 20m. Idéalement je l'aurais vu à 80m. Les 70 de l'ancien CDS étaient déjà un premier pas.

Cette extension aurait permis à des plongeurs en préparation de la PTH120 de se faire une expérience significative dans une zone légèrement plus profonde que ce qu'il connaissaient déjà. On peux appeler cela progresser par étape.

Avec une PTH70/80 les plongeurs loisirs fortunés comme les futurs plongeurs TEK auraient pu y trouvaient leur compte. On aurait également pu créer une PTH80 et garder la PTH60. Mais, dans ce cas, il faudrait une formation ultra light pour la PTH60 afin de la rendre accessible au plus grand monde (qui sera tout de même très réduit).

 

Aujourd'hui on va se retrouver à passer d'une zone connue des 60 (air ou trimix, mince avancée !) à des profondeurs qui n'ont absolument plus rien à voir en terme de préparation, d'entrainement, d'organisation, etc.

On ne plonge pas à 60 comme à 120. Et pourtant cela va être le cas.

 

En résumé, je pense que celui qui a imposé cette PTH60 (sous le fallacieux prétexte de la sécurité des pratiquants) n'avait certainement pas toutes les cartes en main (et guère plus les compétences) hormis les zones d'évolution que l'on retrouve dans le CDS. 70 mètres n'existant pas, il a pris la valeur inférieure par défaut qui est 60.

Je pense donc que dans tous les cas de figure il aurait été bien de prendre le temps de la réflexion avant de sortir du grand n'importe quoi à la va vite que j'te pousse.

 

Après un CDS 2010 lancé en catimini, voici un nouveau texte 2012 de la même veine avec en prime une cohorte d'absurdités et d'incohérences. Ces 2 CDS sont, à n'en plus douter, un savant mélange d'incompétence de j'm'en foutisme caractéristique de certaines instances administratives.

 

 

Oui, je fais surement preuve de beaucoup de naïveté en pensant que la volonté du rédacteur était, en créant un PTH 60, de créer une filière trimix loisir !! Mais que veux-tu avoir autant d’incompétences aussi haut on se croit obliger de leur trouver des arguments ! Je suis d’accord avec toi, en remontant la limite à 60 et en laissant le plancher à 120 on ne fait qu’augmenter la marche, mais profitons-en tout de même pour promouvoir le tek 40/60 loisir. Une qualification qui serait accessible aux PE40 et qui ne serait pas un passage obligé pour une filière tek 60/120 qui se ferait évidement elle en deux étapes et ouverte aux PA60 mini.

Les acquis du trimix loisir pouvant faire bénéficier de certains allégements dans la filière tek.

Ensuite, ne tirons pas trop non plus sur l’ambulance, j’ai reçu en tant que dirigeant de SCA un courrier (je crois en juillet) nous demandant de réfléchir sur des propositions en vue d’une réforme du texte mélange ; les réponses se sont comptées, parait-il, sur les doigts d’une main …..

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Ensuite, ne tirons pas trop non plus sur l’ambulance, j’ai reçu en tant que dirigeant de SCA un courrier (je crois en juillet) nous demandant de réfléchir sur des propositions en vue d’une réforme du texte mélange ; les réponses se sont comptées, parait-il, sur les doigts d’une main …..

 

Ne pas répondre était peut-être aussi une réponse : ne surtout rien changer.

 

Car si l'on est satisfait de l'existant, quelles propositions peut-on faire pour une réforme du texte ?

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Oui, je fais surement preuve de beaucoup de naïveté en pensant que la volonté du rédacteur était, en créant un PTH 60, de créer une filière trimix loisir !! Mais que veux-tu avoir autant d’incompétences aussi haut on se croit obliger de leur trouver des arguments ! Je suis d’accord avec toi, en remontant la limite à 60 et en laissant le plancher à 120 on ne fait qu’augmenter la marche, mais profitons-en tout de même pour promouvoir le tek 40/60 loisir. Une qualification qui serait accessible aux PE40 et qui ne serait pas un passage obligé pour une filière tek 60/120 qui se ferait évidement elle en deux étapes et ouverte aux PA60 mini.

Les acquis du trimix loisir pouvant faire bénéficier de certains allégements dans la filière tek.

Ensuite, ne tirons pas trop non plus sur l’ambulance, j’ai reçu en tant que dirigeant de SCA un courrier (je crois en juillet) nous demandant de réfléchir sur des propositions en vue d’une réforme du texte mélange ; les réponses se sont comptées, parait-il, sur les doigts d’une main …..

 

Ben, encore une fois, quel serait vraiment le but de ce texte, ça nécéssité qui justifiait le fait de se séparer de l'ancien.

 

Sur l'histoire du trimix """light""". L'usage du trimix, engendre, sans que ce soit une horreur, tout de même, à mon avis, une certaine rigueur d'utilisation et de technique de plongée que je n'appelle pas light.

 

Et l'accès au PTH60 accessible au PE40, comme ça a déjà été dis, donner l'accès à ce genre de plongée à quelqu'un qui n'a jamais pratiqué/réfléchi/été formé à l'autonomie... nan vraiment je m'y fait pas.

 

Justement, une des particularité des formations de plongée française c'est cette notion particulière de ce qu'est l'autonomie de cette façon. Faire un texte, ouvrir des formations, qui vont à contre sens, qui sont un recul en arrière selon moi, sur ce point n'est pas une bonne chose. J'y voit vraiment une baisse de qualité, une baisse du niveau attendu.

 

Et au final, je crains qu'on se retrouve avec des plongeurs encartés pour plonger dans ces zones et avec ces gazs... moins bien formés qu'avant. Si modificiation il devait y avoir, j'aurais plutôt vu justement un renforcement de la formation des formateurs pour ces niveaux là (pas forcément passer obligatoirement par un E4, mais un module supplémentaire pour les E3 par exemple).

 

Cela aurait été une meilleur logique selon moi, d'augmenter le niveau et la qualité des formations pour maintenir les prérogatives des plongeurs ou voir les étendre. Une formation pensée un peu plus loin, à la lumière des dernières évolutions en technique et péda, un peu plus exigeante peut-être, mais pour une plus grande liberté des plongeurs au final.

 

Là on fait les choses à l'envers selon moi.

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Je suis d’accord avec toi, en remontant la limite à 60 et en laissant le plancher à 120 on ne fait qu’augmenter la marche, mais profitons-en tout de même pour promouvoir le tek 40/60 loisir. Une qualification qui serait accessible aux PE40 et qui ne serait pas un passage obligé pour une filière tek 60/120 qui se ferait évidement elle en deux étapes et ouverte aux PA60 mini.

il y a , pour quelques jours encore, un trimix élémentaire à 70m et un trimix avancé à 120m, ce qui, à priori, satisfaisait tout le monde.

on n'est pas obligé d'aller à 70m, on n'est pas obligé d'aller à 120m.

on peut très bien faire faire du trimix entre 50 et 70m, comme le Togo.

le trimix élémentaire pouvait se concevoir en équipement lourd (bi-10 ou bi-12, S80 nitrox, 7L oxy) ou en équipement léger (15L acier, 7L alu oxy)

 

aucune nécessité d'en rajouter une couche.

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Ben, encore une fois, quel serait vraiment le but de ce texte, ça nécéssité qui justifiait le fait de se séparer de l'ancien.

 

Sur l'histoire du trimix """light""". L'usage du trimix, engendre, sans que ce soit une horreur, tout de même, à mon avis, une certaine rigueur d'utilisation et de technique de plongée que je n'appel pas light.

 

Et l'accès au PTH60 accessible au PE40, comme ça a déjà été dis, donner l'accès à ce genre de plongée à quelqu'un qui n'a jamais pratiqué/réfléchi/été formé à l'autonomie... nan vraiment je m'y fait pas.

 

Justement, une des particularité des formations de plongée française c'est cette notion particulière de ce qu'est l'autonomie de cette façon. Faire un texte, ouvrir des formations, qui vont à contre sens, qui sont un recul en arrière selon moi, sur ce point n'est pas une bonne chose. J'y voit vraiment une baisse de qualité, une baisse du niveau attendu.

 

Et au final, je crains qu'on se retrouve avec des plongeurs encarté pour plonger dans ces zones et avec ces gazs... moins bien formé qu'avant. Si modificiation il devait y avoir, j'aurais plutôt vu justement un renforcement de la formation des formateurs pour ces niveaux là (pas forcément passer obligatoirement par un E4, mais un module supplémentaire pour les E3 par exemple).

 

Cela aurait été une meilleur logique selon moi, d'augmenter le niveau et la qualité des formations pour maintenir les prérogatives des plongeurs ou voir les étendre. Une formation pensée un peu plus loin, à la lumière des dernières évolutions en technique et péda, un peu plus exigeante peut-être, mais pour une plus grande liberté des plongeurs au final.

 

Là on fait les choses à l'envers selon moi.

 

je suis bien d'accord , l'ouverture au trimix pour un PE40 est discutable (c'était l'objet de mon premier post) mais envisageable pour un peu qu'on adapte les contenus, on est d'accord les contenus actuels d'un normoxique sont completement inadaptés à un PE40 . Ce que l'on voit tous les jours ce sont des plongeurs qui découvrent la notion de plannification, de verification pre plongée sur les formation trimix !! Cultiver l'autonomie doit se faire dès le niveau 1, eh oui être la notion d'autonomie existe au niveau 1. Vous en voyez souvent des n1 effectuer une verif individuelle pré plongée, des n2 effectuer une verification mutuelle ou encore plannifier la plongée ? Au final ce qui rends "lourd" le teklight c'est bien souvent cette absence de savoir être.

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Invité trimixeur
Ce que l'on voit tous les jours ce sont des plongeurs qui découvrent la notion de plannification, de verification pre plongée sur les formation trimix !! Cultiver l'autonomie doit se faire dès le niveau 1, eh oui être la notion d'autonomie existe au niveau 1. Vous en voyez souvent des n1 effectuer une verif individuelle pré plongée, des n2 effectuer une verification mutuelle ou encore plannifier la plongée ? Au final ce qui rends "lourd" le teklight c'est bien souvent cette absence de savoir être.
Pas faux, mon bon Maxant!!! :bravo: A+ PAUL S.
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