L'OSTC 2n pour les nuls

[bardass]

non, un zip se dézippe avant

[monsieur poum]

Oui bien sur, mais je parlais du fichier en .hex, dézippé donc.

[bardass]

oui

tu utilises le fichier mk2_vXXX_stable_francais.hex

avec bootloader ou autres logiciels pour la mise à jour du firmware : jdivelog, ostc planner ...

[yann68]

Pour le français, tu téléchargés le dernier firmware

Dans le fichier Zip tu trouveras un fichier .hex nommé FR pour la version française ettu l'installes via bootloader ou jdivelog ou ostc planner ou ...

 

Pour les mélanges inactif, l'impact n'est pas seulement sur le clignotement pour le meilleur mélange, mais aussi sur le plan de deco qui est totalement différent, regarde notamment la DTR

BON ca y est tout est en francais; maintenant j attaque les GF. pour ce qui est de la selection du gaz inactif au palier je croyais que ce n etait pas possible sous l eau, mais j avias bien remarque que la dtr etait augementer.

 

comment as tu determiner tes propres gf 80 85; est par similitude de profil par rapport a un ordi etalon ou est par calcul? dans ce cas comment procedes tu?

 

yann

[DuboisP]

 

comment as tu determiner tes propres gf 80 85; est par similitude de profil par rapport a un ordi etalon ou est par calcul? dans ce cas comment procedes tu?

 

yann

sais-tu ce que sont des GF ?

oui ? non ?

connais-tu quelque chose aux théories "avancées" de décompression ?

utiliser des GF pour de la plongée Air-Nitrox, ça ne sert à rien, même en 80-80.

 

si la réponse est NON, tu ne touches pas, et tu te contentes des réglages par défaut des CF11 et CF12, ou tu les durcis un peu à 120 et 80

 

envie de te suicider ?

[monsieur poum]

oui

tu utilises le fichier mk2_vXXX_stable_francais.hex

avec bootloader ou autres logiciels pour la mise à jour du firmware : jdivelog, ostc planner ...

ça y est j'ai compris, j'ai reussi

J'avais un PC bizarre qui m'aidait pas tellement (j'aurais p'tet pas du le faire tomber de mon bureau l'autre jour).

En changeant d'ordi ça va mieux

[yann68]

non effectivement sur les gf je tatonne, mais il faut avouer que ce que j ai lu dessus n etait pas follichon. par contre le comportement des gaz ds l organisme et leur cinetique de diffusion me parle bcp plus.

pour resumer j essaie de comprendre comment marche les gf avec comme support mes plongées a l air et comme comparatif mon VYTEC. de la je me dis que sois je tatonne ds les reglages en prenant en compte les explications de ce que je trouverais sur le net; soit il existe un modele mathematique ou une theorie de diffusion et la je chercherai a le comprendre; ensuite j irais faire un tour sur le trimix.

je n ai pas envie de me suicider mais de comprendre le fonctionnement des gf in vivo.

 

yann

[bardass]

utiliser des GF pour de la plongée Air-Nitrox, ça ne sert à rien, même en 80-80.

 

 

salut Patrick

sur quoi te bases-tu pour affirmer que les GF ne servent à rien en 80-80 (ou 80-85 comme je l'indique dans mon document) pour les plongées Air ou Nitrox ?

 

Nous, français, sommes formatés pour utiliser les GF en plongée trimix uniquement parce que nous avons été formés pour les utiliser à cette occasion.

Quel plongeur Air ou Nitrox a entendu parler des GF précisément, hormis les fondus de décompression ? Même au niveau 4, on en parle succinctement.

 

Dans les pays anglo-saxons, les GF sont utilisés bien plus largement, pour tout type de plongée : air, nitrox, trimix. Ils sont perçus comme étant un facteur de sécurité supplémentaire. On débattra de l'utilité un peu après, mais c'est un fait.

Lis les discussions sur le forum HW, c'est assez instructif.

 

D'ailleurs, Eric Baker, le concepteur des GF n'a jamais indiqué que les GF étaient réservées à un usage impliquant l'hélium.

Si je reprends la traduction de Belin :

"Les facteurs de gradient proposent une approche logique du conservatisme dans les calculs de décompression. Ils peuvent être utilisés pour générer des paliers profonds à l’intérieur de la zone de décompression, contrôler les gradients de surpression et assurer une marge de sécurité prédéfinie à partir des M_values, tout au long du profil de décompression."

 

On pourrait aussi débattre de l'utilité des paliers profonds, mais cela a déjà été fait ailleurs.

 

Peut-on utiliser des GF ?

Ma répons est oui.

Si on simule des plongées standards, on s'aperçoit que Bühlmann simple en 120/90 ou Bühlmann avec GF80/85 sur l'OSTC, c'est quasi kifkif

Exemple :

sur une plongée type Donator 48 mètres 15 minutes fond

avec ou sans déco Nitrox 80,

les plans de déco pour les plongées avec et sans déco sont comparables.

Les GF correctement positionnés fournissent des résultats équivalents au Bühlmann simple.

CF les fichiers exemple joints.

Idem pour une 60m 10' fond

Idem pour une 35m 20mn fond

 

je ne prends que des plongées couramment effectués par des plongeurs Air ou Nitrox.

 

Toute la difficulté est de comprendre ce qu'est un GF et de bien les valoriser en fonction de sa plongée. En cela je te rejoins.

Et c'est la raison pour laquelle, à titre personnel, je déconseille l'utilisation des GF à l'air ou Nitrox si l'on ne maitrise pas le sujet.

 

Mais j'ai du mal à lire qu'ils ne servent à rien en plongée Air ou Nitrox

[DuboisP]

Si on simule des plongées standards, on s'aperçoit que Bühlmann simple en 120/90 ou Bühlmann avec GF80/85 sur l'OSTC, c'est quasi kifkif

dans ce cas, pourquoi s'embêter à changer des réglages, et prendre le risque d'en mettre des mauvais, ou d'oublier de les valider ?

 

K.i.s.s.

[bardass]

je suis d'accord avec toi : kiss

et j'en tire les même conclusions

d'ailleurs dans mes documents, j'insiste à plusieurs endroits :

quand on ne sait pas, on ne touche pas

 

c'est juste le "utiliser des GF pour de la plongée Air-Nitrox, ça ne sert à rien"

qui me chagrine

[cooltrane]

Moi je vois les GF comme un tweak des algorithmes de déco pour y ajouter des paramètres qui nous intéresse. C'est un instrument à manipuler avec grande précaution, en comprenant ce qu'on fait et à paramétrer toujours après une réflexion approfondie sur sa planification, ses raisons réfléchies etc ...

 

C'est un moyen de faire faire à l'algo ce pourquoi il n'est pas prévu au départ.

 

Pour aider notre ami à comprendre voici un document parmi d'autres sur le sujet, que je trouve pas trop mal fait : http://www.plongeesout.com/articles%20publication/decompression/paliers%20profonds%20V01.pdf

[bardass]

un moyen de faire faire à l'algo ce pourquoi il n'est pas fait au départ : oui et non

 

on peut voir cela ainsi pour Bühlmann pour lesquelles les M-Values n'ont pas été validées pour l'hélium. Les GF modifient donc, sur certains profils de plongée et pour certaines valeurs de GF, l'algo par l'introduction de paliers profonds notamment.

 

mais pas pour VPM qui est déjà prévu pour les plongées trimix avec des paliers profonds etc.

la version VPM B/E incluant les GF ne changent fondamentalement rien de plus à la version VPM classique si ce n'est une marge de sécurité supplémentaire, plusieurs plongeurs profonds trouvant que la version VPM/B n'était pas assez sécurisée. En ce sens, les GF ne modifient pas la philosophie du VPM

[cooltrane]

VPM oui, tu as raison je n'y pensais pas dans ce cas, comme on parlait de buhlmann ... Mais tu as raison

[monsieur poum]

Interrogation batterie.

Remettre en charge son OSTC a l'aide un chargeur téléphone micro usb, d'aprés vous ça craint ?

 

(sachant que le-dit téléphone peut aussi se recharger via un ordi avec un cable data)

[bardass]

aucun problème