Masques, la guerre des clones...

[Enhydralutris]

[Edit: je passais mettre les liens vers les "Devils" et comme pas de réponse je reformule pour être sur de m'être fait comprendre ^^]

 

Je ne sais pas si c'était déjà comme ça avant mais en observant le marché des masques frameless qui commencent à être très diffusés on découvre une petite armée de clones.

Sont-ce des copies ou plus que cela ?

 

Le Hollis M-4 ressemble de loin au Scubapro Frameless qui lui même ressemble à pas mal d'autre masques vu le classicisme de la forme. Mais ils sont identifiables. Pouvez vous identifier facilement le M-4 du Tilos Insight, du Scubamax MK-153 ou de l'Aquatec MK-350 ? Les boucles changent mais pas les deux traits de moulage sur le bas du masque...

 

Marrant la référence MK chez deux marques distinctes... MK bêtement pour MasK j'imagine, comme le M chez Hollis. Un faux indice sans doute.

On la retrouve aussi chez Promate avec la star du genre le MK-500 plus connu comme Promate Raven / SubGear (ex Seemann) Devil / Beuchat Maxlux / Tilos Excell / Hog Predator. Des marques différentes produiraient ou fairaient produire des objets volontairement identiques pour ensuite ajouter des accessoires (sangles et brides) différents afin de se distinguer, et sans que la marque originale ne fasse valoir ses droits de propriété intellectuelle.

C'est un peu bizarre quand même.

 

Si vous avez des infos sur les professionnels qui conçoivent et produisent ces masques c'est bienvenu !

 

 

Si ces produits sortent bien des mêmes usines voire de la même chaine comme on peut le soupçonner, les lister permettra de prendre le moins cher, ce qu'il y a d'écrit sur la vitre ou la boite important fort peu.

[Txum]

Salut !

 

Question pour le moins étrange, du coup ça m'amuse de répondre !

 

Allez, on commence avec la version "parano" :

 

 

 

Les soit-disant "constructeurs" ne sont en fait qu'un immense conglomérat réuni au sein d'un seul consortium secret destiné à établir un monopole de fait sur l'ensemble du matériel de plongée.

Ca ne vous a jamais paru bizarre que les modèles soient toujours peu ou prou les mêmes et que les prix ne descendent jamais, alors que la plongée est une activité bien établie depuis une quarantaine d'années ? hmmm ?

 

On ne nous dit pas tout !

Et d'ailleurs, je n'en dirai pas plus moi non plus car je pourrais avoir des problè... AAAAARGH !

 

 

 

Bon, sinon, ma réponse plus sérieuse :

 

Alors il me semble déjà que MK veut plutôt dire "Mark" autrement dit "modèle".

MK 500 = Mark 500 = Modèle n°500

 

Concernant le design...

Toutes les voitures ont des roues qui se ressemblent, et pourtant il n'y a pas qu'un seul fabriquant de roues. Juste que quand un concept fonctionne, les différences jouent sur les marges : type de pneu, matière de la jante, ornement(s)... Un constructeur ne va pas créer une roue carrée ou ovale pour se démarquer, ça n'aurait pas de sens.

Je pense tout simplement que c'est pareil pour les masques. Les différences sont dans les détails, et à mon avis il n'y a rien de surprenant à ce que pour un type de masque donné, les différents (enfin différents... vous me comprenez quoi) modèles se ressemblent !

 

Enfin, un argument qui me parait non négligeable.

Dans l'industrie, ce sont souvent les leaders du marché qui créent les tendances. Ils sont suffisamment bien établis pour prendre quelques risques, ils ont des bureaux d'étude développées, etc. Les petits, souvent, copient.

 

C'est ce qui explique pourquoi les scooters chinois qui arrivent en masse par chez nous ressemblent comme deux gouttes d'eau aux modèles "phares" européens. En arrivant sur un marché donné, les "suiveurs" copient ce qui marche...

 

J'espère avoir apporté une réponse satisfaisante à ta question. Bien évidemment ce ne sont que quelques pistes de réflexion car je ne détiens aucune vérité en la matière.

 

Quant à savoir si certains de ces masques "jumeaux" sortent de la même usine et qu'il suffirait dans ce cas de prendre le moins cher... Ce n'est peut être pas si évident car si le design est le même, le choix des matériaux diffère peut-être, justement pour réduire les coûts par rapport au même modèle plus cher.

 

Si tu trouves des infos sur les fabricants de ces marques, n'hésite pas à compléter ce topic

[monsieur poum]

ça me rappelle mon joli masque "M-ICU-BLU" de OMS que j'avais acheté 38 euros au salon de la plongée, vendu 16 euros au stand "Dirty divers" sous le nom de "joli masque bleu"

 

marrant comme j'ai mal au fondement quand j'y pense

[hlbfish]

la quasi totalité des masques sortent souvent des mêmes usines en Chine, Taiwan, ou Thailande griffées selon les marques ou vendus en produit générique.

 

il suffit de faire un tour sur le portail Alibaba, une recherche et comparer, c'est fastidieux quand même car des modèles il y en a pour tous les goûts et des dizaines.

 

Bien sur certaines marques ont leur propres dessins et cahier des charges, mais la très grande majorité quand même est générique ou juste griffée.

 

Les masques "chers" type 90€ genre Hollis, frameless Scubapro, ont des verres genre St Gobain, mais bon! un bloc S80 qui tombe sur un masque, générique ou avec verre St gobain, ca casse. (vécu).

[Enhydralutris]

Bonjour Txum et Poum, et merci pour vos réponses.

 

Txum, ton exemple de scooter est juste. Bien qu'il y ait des clones aussi sur ce marché ex: Yamaha / MBK, mais c'est restreint et ils font ce qu'il faut pour se différencier, bien qu'ils soient obligés de dire qui fait quoi.

 

Par contre le marché nous apprend que des bidouilles du genre existent bel et bien sur les marchés :

 

Samsung est devenu le roi du disque dur et peut faire ce qu'il veut comme imposer une pénurie pour faire remonter les prix.

 

Les dalles d'écran nous apprennent qu'il y a en gros trois constructeur au monde, et que toutes les marques qui trônent chez votre commerçant ne font que monter une dalle fournie par l'un de ces fabriquants.

Mais attention, ce n'est pas parce que le meilleurs de chez Sony est en fait une dalle Samsung, qui est un des trois fabriquants, qu'un téléviseur Samsung va forcément contenir une dalle Samsung. Et ce dans une même gamme ! Tout dépendra de la taille de la dalle et de la marge espérée sur cette diagonale. En général plus c'est grand plus il y a de chance de trouver du Sam, mais ce n'est pas une règle.

 

On a aussi l'exemple des machines à laver de toutes marques qui sortent pour l'immense majorité de la même usine turque.

 

On fait même plus tordu : les marques de fringues qui copient elles même leurs modèles en moins bien (et donc moins cher) pour les revendre sous leur nom (et leur nom de modèle) lors des soldes ou sur des sites spécialisés.

 

Je ne crois pas au complot mais aux conséquences d'une mondialisation capitaliste dépourvue de morale dont l'un des multiples outils est la sous traitance délocalisée.

Pour plus d'exemples divers et avariés : [link=http://transnationale.org]Transnationale.org[/link]

 

Ce qui me met méchamment la puce à l'oreille ce sont les marques de moulage sur les divers Raven. On ne fait pas la même marque de moulage à moins d'avoir le même moule.

Et on a le même moule que pour deux raisons je crois : on cherche à faire une contrefaçon la plus parfaite possible ou bien on sous traite au propriétaire du moule.

 

Après il y a peut-être des silicones différents injectés dans le même moule.

Je ne peux malheureusement pas me permettre d'acheter tous les clones pour en avoir le cœur net.

 

 

Pour le MK, chez plusieurs marques on trouve cette ref sur tous les masques puis RG pour les détendeurs (regulators), WS pour les combis humides (wet suits), etc...

Ce me semble bien être une simple contraction partagée par tout un tas d'entreprises, mais comme le numéro de ref est totalement différent entre deux marques sur un modèle identique ce n'est pas un indice qui permet d'apprendre quoi que ce soit sur l'origine des produits.

 

 

Voilou, comptez sur moi pour faire tourner si j'apprends quoi que ce soit d'intéressant.

[Enhydralutris]

la quasi totalité des masques sortent souvent des mêmes usines en Chine, Taiwan, ou Thailande griffées selon les marques ou vendus en produit générique.

 

il suffit de faire un tour sur le portail Alibaba, une recherche et comparer, c'est fastidieux quand même car des modèles il y en a pour tous les goûts et des dizaines.

 

Bien sur certaines marques ont leur propres dessins et cahier des charges, mais la très grande majorité quand même est générique ou juste griffée.

 

Les masques "chers" type 90€ genre Hollis, frameless Scubapro, ont des verres genre St Gobain, mais bon! un bloc S80 qui tombe sur un masque, générique ou avec verre St gobain, ca casse. (vécu).

 

 

Merci Harold ! Je me doutais que tu avais la réponse car si je ne me trompe tu as un M4/Insight/... par chez toi

 

Il y a bien des clones, pas besoin de prendre des pilules pour me défaire de ma parano

 

 

Peux tu nous dire combien d'entreprises en tout détiennent ces usines ?

 

Merci infiniment encore !

 

[Edit: pis j'aimerais aussi bien savoir si ce sont vraiment les mêmes masques dans le cas d'un haut de gamme comme le M1 vendu 99€ chez un commerçant français et 36€ chez un vendeur anglais...]

[cooltrane]

J'ai un Devil, j'ai un ami qui à un beuchat ou un scuba je sais plus, à la comparaison : c'est le même !

 

Avec le même défaut malheureusement, les attache de la sangle qui sont moulée dans la jupe en silicon mou, et ça pète au bout d'un moment et impossible à réparer... je viens d'en faire les frais.

 

Sinon j'adore ce/ces masques, moi qui ai un visage "difficile" pour les masques, très confortable, petit volume, grand champs de vision, presque parfait ... si ce n'était cette attache qui a pété

[monsieur poum]

amusant je viens juste d'acheter un peugeot bipper, (celui du haut sur la photo). vous voyez une difference avec le citroen nemo et le fiat fiorino ?

Ah si le logo devant!

[pmk]

vous voyez une difference avec le citroen nemo et le fiat fiorino ?

La couleur.

 

J'ai gagné ??

[hlbfish]

Merci Harold ! Je me doutais que tu avais la réponse car si je ne me trompe tu as un M4/Insight/... par chez toi

 

Peux tu nous dire combien d'entreprises en tout détiennent ces usines ?

 

 

le marché Asiatique (Chine et Taiwan plus particulièrement) est composé de Fabricants. Qui, spécialisé en néoprène Qui spécialisé en X ou Y, et les gros exportateurs/distributeurs qui offrent un catalogue complet.

 

Selon les volumes, il est très facile de griffer tel ou tel produit à une marque que ce soit dans une usine ou un distributeur.

 

maintenant le nombre d'entreprises ou de fabricants??? = ALIBABA mais ca n'apporte pas grand chose, si ce n'est de s'amuser de voir que tel produit est au catalogue de telle ou telle marque ou de tel ou tel distributeur.

[Enhydralutris]

Merci encore Harold

 

OK, Alibaba ^^

Je crois que j'y ai trouvé le fabriquant du M-4 (Aropec, Taiwan) qui nomme ce modèle simplement "frameless". Mais j'n'ai pas encore réussi à mettre la main sur le Raven.

 

Connaitre le marché a bien des avantages comme...

Savoir la valeur réelle d'un produit et en déduire si la marge du revendeur est équitable ou pas. (Tout en sachant qu'en général le prix du fabriquant dépend aussi du prix de vente final)

Faire des économies en jouant sur la concurrence entre des produits strictement identiques.

Détecter un argument de vente foireux, même si on le relève pas c'est toujours une indication forte sur l'intégrité du vendeur.

Éventuellement regarder ce que ce fabriquant a d'autre des fois qu'on passe à côté d'un produit à la diffusion peu répandue, observer les évolutions et attendre le bon spot d'achat... on peut trouver encore pas mal de raisons secondaires.

Mais bon en gros c'est toujours bon pour le consommateur.

 

Voilou

[Txum]

Sachant que la Chine est un bordel sans nom au niveau des fabricants...

 

Pour reprendre l'exemple des scooters que je connais bien, tu peux trouver EXACTEMENT le même modèle (les plans sont rigoureusement les mêmes) mais selon l'usine dans lequel il a été assemblé, la qualité peut varier dans des proportions inquiétantes...

 

 

(Tout en sachant qu'en général le prix du fabriquant dépend aussi du prix de vente final)

 

Pas forcément... Ajoute un logo "Scubapro" dessus et le prix final n'a rien à voir avec le coût de fabrication !

[fale13]

amusant je viens juste d'acheter un peugeot bipper, (celui du haut sur la photo). vous voyez une difference avec le citroen nemo et le fiat fiorino ?

Ah si le logo devant!

 

entre un masque et un bipper ... j'aurais choisi un masque :)

sans hésitation:malade:

[gerard95]

...

Pour reprendre l'exemple des scooters que je connais bien, tu peux trouver EXACTEMENT le même modèle (les plans sont rigoureusement les mêmes) mais selon l'usine dans lequel il a été assemblé, la qualité peut varier dans des proportions inquiétantes...

 

Pas forcément... Ajoute un logo "Scubapro" dessus et le prix final n'a rien à voir avec le coût de fabrication !

 

Le plan ne suffit pas ...(demande aux Russes pour le TU144).

Avec les memes plans on va trouver au moins 3 composantes :

les matériaux utilisés

le processus de fabrication

la technicité du personnel de fabrication

Scubapro ne mettra pas son logo sur n'importe quoi.

Il va (ou devrait) vérifier ou imposer les 3 points ci dessus.

[Enhydralutris]

Pas forcément... Ajoute un logo "Scubapro" dessus et le prix final n'a rien à voir avec le coût de fabrication !

 

Bien sur, mais comme la marge du distributeur s'accroit le producteur négocie des prix de vente à la hausse. Le cout de fabrication n'est pas le prix de vente fabriquant, celui ci dépend certes du cout de fabrication et des quantités achetées, mais aussi du prix de revente final.

Un peu comme un droit d'auteur.

 

Source : un ami détaillant qui va chercher ses produits en Asie. Ça vaut ce que ça vaut. Perso je le connais très bien et j'ai confiance en ses propos, mais comme vous le connaissez pas...

 

Le plan ne suffit pas ...(demande aux Russes pour le TU144).

Avec les memes plans on va trouver au moins 3 composantes :

les matériaux utilisés

le processus de fabrication

la technicité du personnel de fabrication

Scubapro ne mettra pas son logo sur n'importe quoi.

Il va (ou devrait) vérifier ou imposer les 3 points ci dessus.

 

A noter qu'on parle ici de clones : même matériaux, même chaine de fabrication, même techniciens.

Le produit peut in fine convenir aux attentes de qualité d'une marque regardante, et pour autant être griffé sous d'autres marques et vendu à des tarifs différents pour cette raison.

 

Et ce qui fait la principale valeur de ce plan c'est qu'en plus on parle de masques de grande qualité comparé à ce que l'on peut trouver dans la même gamme de prix.