N3 ou PA40 ?

[Ntokyo]

Je vais t'opposer un autre chiffre qui peut faire réfléchir et qui va mener à la fermeture et l'interdiction de toutes les piscine en France

 

Puis on va arrêter de faire des enfants et des vieux c'est ceux qui se noient le plus

 

Tout le détail ici

 

Bref il faut stopper avec les chiffres.

 

De plus ton article date d'il y plus d'un an

 

je ne vois pas trop le rapport...

Si tu en vois un je te recommande de consulter un docteur....

[marc_wl]

C'est bien ce que je te dis, les choses évoluent. La caricature des plongeurs obeissants, je te la laisse. Et apparement tu ne me lis pas.

 

Non il a un peu de peine en ce moment. Il n'a plus sa tête.

[christophe 38]

Decidemment Christophe tu as de la peine a suivre la conversation. Tu me parles de permis de conduire (les automobiles on est bien d'accord?), et tu me demandes combien de morts sur la route fait PADI

 

Relaxez vous les gars, c'est les vacances, le soleil, toussa ...

 

 

parce que tu vois, dans la citation "permis de conduire" ?

 

je commence à comprendre pourquoi tu prends des vessies pour des lanternes

[christophe 38]

Non il a un peu de peine en ce moment. Il n'a plus sa tête.

 

 

tu as raison de changer de sujet, d'essayer de noyer le poisson

 

tu n'as aucun argument factuel, juste de la propagande

[Ntokyo]

 

J'ai été N2 pendant 10 ans

 

En général on arrive au N3 plus rapidement...

Ton club ne voulait pas te laisser passer le niveau supérieur ?

[fredo971]

je m'étonne de ces réactions restrictives d'une pratique de 30 ans avec un retour minime d'accidents en comparaison à d'autres gestes de vie courante.

 

Pour répondre, on faisait même la merche à 57m avec un 12 l et sans déco supplémentaire............

je me souviens plus de la planif de celle-ci , mais celle de 52 m était de 12min maxi entre la mise à l'eau et le fond , (les premiers palies à 6 m s'affichait) et on remontait.on trainait ensuite sur le platier à 6m/4m, 45 ème minutes percussion du parachute en surface, cela faisait des plongées de 50min et on sortait au dessus de la réserve à 50 bars

[marc_wl]

ton moniteur école aussi. j'attends ton point de vue de la morale...surtout de ta part..j'attends avec impatience de te lire (à mon avis,il n'y a pas que moi qui attend de te lire sur ce sujet).......cacahouètes, pop-corn...

 

Ah oui c'est tout à fait vrai, c'est Fredo qui parle de moniteur d'auto-école. C'est moi qui n'est plus ma tête! Mais faut dire qu'on arrive à vous confondre tous les deux ...

[fredo971]

bon j'arrête la pour aujourd'hui, je vais aller faire des bulles...

ce qui m'agace c'est que derrière un clavier certains se sentent .....................je voudrais bien les voir dans l'eau un jour ou de face à face et me tenir les mêmes discours.

pas sûr que la teneur en serait la même.

[Toudoux]

je ne vois pas trop le rapport...

Si tu en vois un je te recommande de consulter un docteur....

 

Tu nous donnes des chiffres je t'en donnes d'autres, de plus ton article date un peu.

 

40 morts sur combien de plongée effectués ? (bien que dans l'absolue 1 c'est déjà de trop )

 

Est ce une moyenne statistique ou une mauvaise années ?

 

Les chiffres de cette année tu les a ?

 

Bref ce sont des données brutes sans aucune référence ni base de comparaison à opposer

 

Quand à mon médecin il se porte bien ça va merci pour lui

[Ntokyo]

Tu nous donnes des chiffres je t'en donnes d'autres, de plus ton article date un peu.

 

40 morts sur combien de plongée effectués ? (bien que dans l'absolue 1 c'est déjà de trop )

 

Est ce une moyenne statistique ou une mauvaise années ?

 

Les chiffres de cette année tu les a ?

 

Bref ce sont des données brutes sans aucune référence ni base de comparaison à opposer

 

Quand à mon médecin il se porte bien ça va merci pour lui

 

Aucune idée. Ce qui m'interresse est de comparer les accidents en N3 par rapport aux autres niveaux. Et il y a surement plus de plongeurs N1 que de plongeurs N3.

Cela suffit pour que l'on pose des questions sur les plongeurs au-delà de 40m.

Pour le reste des stats, la FFESSM a coupé les liens sur son site... Il serait bien de savoir pourquoi, mais ils vont surement te répondre...

 

Bises au toubib !

 

 

Pour autant, "la problématique de la plongée en Méditerranée, où se situent des spots remarquables", est une préoccupation de l'autorité maritime. Selon lui, une analyse des accidents montre que les plus graves touchent principalement des plongeurs expérimentées (niveau 3 ou 4), âgés en moyenne de 50 ans et plongeant au-delà de 40 mètres. "Des personnes qui font preuve d'une confiance excessive en leurs capacités", estime-t-il.

[Jenecplu]

"Des personnes qui font preuve d'une confiance excessive en leurs capacités", estime-t-il.

Et donc?

[christophe 38]

Aucune idée. Ce qui m'interresse est de comparer les accidents en N3 par rapport aux autres niveaux. Et il y a surement plus de plongeurs N1 que de plongeurs N3.

Cela suffit pour que l'on pose des questions sur les plongeurs au-delà de 40m.

Pour le reste des stats, la FFESSM a coupé les liens sur son site... Il serait bien de savoir pourquoi, mais ils vont surement te répondre...

 

Bises au toubib !

 

 

Pour autant, "la problématique de la plongée en Méditerranée, où se situent des spots remarquables", est une préoccupation de l'autorité maritime. Selon lui, une analyse des accidents montre que les plus graves touchent principalement des plongeurs expérimentées (niveau 3 ou 4), âgés en moyenne de 50 ans et plongeant au-delà de 40 mètres. "Des personnes qui font preuve d'une confiance excessive en leurs capacités", estime-t-il.

 

 

mais, là, (dans ce que j'ai mis en gras), tu extrapoles et tu supposes que les N3 sont les seuls à aller en dessous de 40 et à cartonner en dessous de 40 (et surtout dans la zone des 50-60m qui alimente les clics de lecture et de réponse depuis trop longtemps)

Tout ça, sans fournir de chiffres.

et accessoirement, le bilan CROSS MED 2012 nous parle de 8 décès de plongeurs bouteille, dont 1 pro, une moyenne d'age de 59 ans, certainement plombée par le doyen de 76 ans.

(dans l'industrie automobile, pour calculer le temps pour changer des pièces, plusieurs ouvriers sont mis en concurrence et chronométrés ; pour calculer le temps qui servira de barème, sont exclus le plus rapide et le plus lent. La moyenne est faite sur les autres).

Imaginons que, malheureusement, il y ait 2 jeunes de 16 ans qui décèdent (à la place du doyen). La moyenne d'age des victimes serait de 28-35 ans.... Est ce que ça collerait à la réalité ?

 

On fait dire ce que l'on veut aux chiffres.

 

là, nous avons d'autres chiffres

et là un petit CR

[christophe 38]

C'est bien ce que je te dis, les choses évoluent. La caricature des plongeurs obeissants, je te la laisse. Et apparement tu ne me lis pas.

Oui, pour la 60m !

Mais, avec une vraie formation et une bonne condition.

 

 

De plus, on est en train de voir arriver une nouvelle "vague" d'accident lié à l'age des plongeurs. Enormément de plongeurs de 50ans qui pensent toujours pouvoir aller à 50m mais qui ne sont pas en "état". Ces plongeurs ont tous commencé la plongée dans les années 80. Encore une fois, les choses evoluent, et l'environnement change... Il faudra prendre en compte cette population.

Il faut savoir s'adapter au changements.L'argument : "ca fait 30ans" qu'on le fait est de l'ordre du ridicule ....

 

 

disons, pour etre d'accord avec toi, qu'à 50 ans, ça se voit qu'ils ne sont (plus) en état, mais cela fait quelques années qu'ils sont HS (avec 2/3 des plongeurs qui ne pratiquent pas plus de 20 fois par an, impossible de garder un geste technique, de s'entretenir ..)

 

alors, le temps fera son role et les moins prudents disparaitrons

[atomium]

8 décès de plongeurs bouteille, dont 1 pro, une moyenne d'age de 59 ans, certainement plombée par le doyen de 76 ans.

(dans l'industrie automobile, pour calculer le temps pour changer des pièces, plusieurs ouvriers sont mis en concurrence et chronométrés ; pour calculer le temps qui servira de barème, sont exclus le plus rapide et le plus lent. La moyenne est faite sur les autres).

Imaginons que, malheureusement, il y ait 2 jeunes de 16 ans qui décèdent (à la place du doyen). La moyenne d'age des victimes serait de 28-35 ans.... Est ce que ça collerait à la réalité ?

 

On fait dire ce que l'on veut aux chiffres.

 

Oui, enfin là c'est surtout toi qui essaie de leur faire dire ce que tu veux, aux chiffres

Juste pour le plaisir, un peu de math (même si ça n'apporte pas grand chose au fond du sujet, je ne résiste pas).

8 individus dont un de 76 ans, moyenne 59.

Si on enlève le plus âgé, on a une moyenne de (8x59 - 76) /7 = 56,5 ans. En l'occurrence, le plus vieux, il ne plombait pas tellement la moyenne...

Et si, comme tu le proposes, on remplace le "vieux" par deux jeunes de 16 ans, on aurait une moyenne de (7x56,5 + 2x16) /9 = 47,5 ans.

Finalement, on ne leur fait pas dire tout ce qu'on veut, aux chiffres, et certainement pas que l'âge n'a pas d'impact sur les risques en plongée. Zut alors, j'ai plus de 40 ans

 

[christophe 38]

Oui, enfin là c'est surtout toi qui essaie de leur faire dire ce que tu veux, aux chiffres

Juste pour le plaisir, un peu de math (même si ça n'apporte pas grand chose au fond du sujet, je ne résiste pas).

8 individus dont un de 76 ans, moyenne 59.

Si on enlève le plus âgé, on a une moyenne de (8x59 - 76) /7 = 56,5 ans. En l'occurrence, le plus vieux, il ne plombait pas tellement la moyenne...

Et si, comme tu le proposes, on remplace le "vieux" par deux jeunes de 16 ans, on aurait une moyenne de (7x56,5 + 2x16) /9 = 47,5 ans.

Finalement, on ne leur fait pas dire tout ce qu'on veut, aux chiffres, et certainement pas que l'âge n'a pas d'impact sur les risques en plongée. Zut alors, j'ai plus de 40 ans

 

 

 

merci de ta précision

 

 

http://www.premar-mediterranee.gouv.fr/communiques-presse/deces-plongeur-large-cavalaire.html 42 ans, qui débute sa plongée

http://www.premar-mediterranee.gouv.fr/communiques-presse/deces-plongeur-cap-taillat-cavalaire.html le pro, corailleur

http://www.premar-mediterranee.gouv.fr/communiques-presse/deces-plongeur-port-mejean-pres-carry-rouet.html 65 ans, 30 metres 35 minutes

 

 

c'est tout ce que j'ai trouvé dans les communiqués de la Pré Mar Toulon pour 2012.