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N3 ou PA40 ?

nico4298

By nico4298
in Niveaux et prérogatives

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clm Veteran

clm

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Vous n'imaginez même pas les profits que nous, professionnels, dégageons de cette segmentation. Personnellement, j'ai encore pu augmenter mon jardinier ce mois-ci. Si, si, c'est vrai.

 

Segmenter la formation permet de proposer des périodes de formation plus courtes, ce qui est intéressant pour les professionnels qui forment des vacanciers qui n'ont pas nécessairement le temps ou le budget pour un N3 complet.

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christophe 38 Grand Master

christophe 38

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merci christophe, je ne peux qu'applaudir.

Bel exposé de la situation et de l'occasion de profit que se dessine chez certains.

 

 

de rien Fred,

 

 

on peut même rajouter que le N3 ISO de la FSGT est limité à 40m (donc un PA 40, de fait)...

ça tombe bien, il est "comme" un DM avec le deep....

il est des coïncidences qui coïncident bien :)

 

il n'y a que le CDS (la Loi) qui dit que le N3 est PA 60... mais, ça n'est pas commercial :confus: ...

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christophe 38 Grand Master

christophe 38

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Bonjour,

Ce n'est pas à force de le répéter que cela en fait une vérité.

Pouvez-vous citer vos sources?

Merci d'avance.

 

 

bonjour

 

 

eh bien, demande aux moniteurs FSGT si le N3 délivré chez eux permet d'aller à 60....

 

ils vendent une qualif de PA 60 aux N3 .... à ton avis, pourquoi ?

parce qu'ils considerent que le N3, délivré par un E3 n'est pas valide en dessous de 40m, donc PA 40... simplement

 

 

le CDS dit le contraire ?? pas grave, coco :devil:

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DuboisP Grand Master

DuboisP

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Bonjour,

Ce n'est pas à force de le répéter que cela en fait une vérité.

Pouvez-vous citer vos sources?

Bonne question, où on s'aperçoit que le N3 doit être auparavant PA40 (ou justifier d'une expérience équivalente), qu'il a le droit de plonger à 60m, comme le N3 FFESSM, que le module PA60 n'est pas obligatoire mais seulement conseillé, et que donc on ne peut pas lui imposer un complément de formation obligatoirement fait par un E4 (zut, on ne va pas pouvoir facturer, c'est con pour les Pro), et que ce module optionnel PA60 est hyper-compliqué :tromaran::tromaran::tromaran::tromaran::tromaran::D:D:D:D:D

 

merci à TakeItEasy d'avoir posé cette question qui aurait dû arrivé bien avant, mais qui remet 10 balles dans le nourrain.

 

et pour paraphraser Narcosis, "en ces temps de communication, l'ignorance est un choix" :cool:

 

http://www.plongee.fsgt.org/IMG/pdf/Livret_P3.pdf

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TakeItEasy Enthusiast

TakeItEasy

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bonjour

 

 

eh bien, demande aux moniteurs FSGT si le N3 délivré chez eux permet d'aller à 60....

 

ils vendent une qualif de PA 60 aux N3 .... à ton avis, pourquoi ?

parce qu'ils considerent que le N3, délivré par un E3 n'est pas valide en dessous de 40m, donc PA 40... simplement

 

 

le CDS dit le contraire ?? pas grave, coco :devil:

 

ce n'est pas parce que certaines structures pro (affiliées à la FSGT ou autre) dont le DP n'accorde pas 60m à un N3 (ce qui est leur droit) et ne proposent pas de formation N3 sans le module optionnel PA60 (ce qui est leur droit aussi) que le N3 FSGT n'est pas PA60 de fait.

 

Edit: grillé par DuboisP

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berny Grand Master

berny

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bonjour

 

 

eh bien, demande aux moniteurs FSGT si le N3 délivré chez eux permet d'aller à 60....

 

ils vendent une qualif de PA 60 aux N3 .... à ton avis, pourquoi ?

parce qu'ils considerent que le N3, délivré par un E3 n'est pas valide en dessous de 40m, donc PA 40... simplement

 

 

le CDS dit le contraire ?? pas grave, coco :devil:

Je suis moniteur FSGT et je délivre, en tant que CPP, des N3 qui permettent d'aller à 60 m, pour un prix équivalent à celui d'un N3 délivré par une SCA. Avec une PA 60 integree an N3 et validée par un E4.

J'ajoute que je peux me permettre de parler des deux systèmes en vraie connaissance de cause, ayant été (très) loin dans l'implication au sein de la 2F dans une autre vie.

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benbulle Grand Master

benbulle

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bonjour Laurent,

bonjour à tous

 

 

l'à peu près de Jean Marc est à l'échelle du reste.

Il nous dit et nous rabache que le N3 n'est pas PA 60 parce que jamais formé dans cette zone (et il en profite pour nous "vendre" un N3 qui est PA 40, un PE 60 et un PA 60, tant que l'on y est.... plongeur vache à lait ? )

 

Je me permets de reprendre depuis quelques temps..

vers 1982, le N3 a été crée pour faire la transition entre le 1er échelon qui était un plongeur encadré (qui est devenu le N2) et le 2° échelon qui était un encadrant ( il est devenu le N4).

Cela allégeait la charge d'encadrement des clubs et facilitait la gestion des palanquées.

 

Bon an, mal an, jusqu'en 2010, il n'etait pas rare de voir des copains qui avaient raté le N4 obtenir le N3 ..... comme lot de consolation.

 

Revenons au leitmotiv de Jean Marc, de Nicolas de Tokyo et de Berny.

Le N3 n'est pas formé pour aller en dessous de 40.

Oui, et alors ? est ce que cela a crée des accidents, surtout parmi les jeunes diplômés N3 ?

Donc, si on considère que le N3, comme obtenu, n'est pas valable (puisqu'il ne peut pas aller sans une formation qui n'est pas prévue entre 40 et 60), cela veut dire que tous les N3 depuis le début (1982) sont dangereux.

En plus de ces derniers, les N4 aussi, puisqu'ils n'ont jamais été, en formation, en dessous de 40 (alors qu'ils sont PA 60)...

et les MF1- BEES1, qui eux non plus, dans leur formation ne sont pas allés en dessous de 40...

 

Donc, tous ces gens là n'ont pas de PA 60 et ont des brevets invalides :confus: (cela n'en fait que quelques dizaines de milliers (tous sauf les E4 qui ont des épreuves à 50). :tromaran:

 

Le monde tournait bien, les marées montaient et descendaient jusqu'au CDS de 2010 et l'arrivée des PE et des PA.

 

J'avais cru lire quelque part (la Pravda, sans doute) que les PE/PA s'adressaient aux plongeurs non CMAS puisque eux étaient régis par le CDS (certes, on peut trouver un N1 PA 40 ou PE 40, mais, je n'ai pas encore rencontré le DP qui l'a signé).

 

Des petits malins, flairant le créneau commercial, ont segmenté leurs formations, même pour les plongeurs CMAS "imposant" des étapes (alors que les textes ne le prévoient pas) (comme pour un N3, un PE 60 puis un PA 60, soit 3 occasions de passer à la caisse pour un brevet).

Ces mêmes petits malins, avant 2010, signaient des N3 qui pouvaient aller en dessous de 40 sans état d’âme.

L'arrivée du CDS a eu une vertu de sécurité... ou alors, ce n'est que commercial.

 

Cherchez l'erreur :vexe:

 

et le plus marrant, c'est que la formation (maison car non demandée par les textes) pour aller à 60 se fait à 50....

Mais, comme chacun (qui est allé) sait, il y a un monde entre 50 et 60, dans les eaux froides et sombres..

Bref, il y a du fric à (encore) se faire : transformer le PA60 en PA 50 et vendre un PA 60 avec une (vraie) formation à 60.. :bosse::rolleyes:

 

C'est plus enrichissant que de faire un vrai N3 en parlant de la planification, de la narcose (et de faire un test), d'inciter le postulant à passer son nitrox confirmé etc...

 

Comme ça, on peut dire que la formation (demandée par la FFESSM) est mauvaise et insuffisante... et vendre autre chose (que l'on aurait pu rajouter..) :froglol:

 

:) c'est bô, la mauvaise foi, hein :nerveux:

Ton texte est super :top: .

Il faudrait l'encadrer dans un coin du forum :cool: .

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Ntokyo Veteran

Ntokyo

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de rien Fred,

 

 

on peut même rajouter que le N3 ISO de la FSGT est limité à 40m (donc un PA 40, de fait)...

ça tombe bien, il est "comme" un DM avec le deep....

il est des coïncidences qui coïncident bien :)

 

il n'y a que le CDS (la Loi) qui dit que le N3 est PA 60... mais, ça n'est pas commercial :confus: ...

 

PAS EXACT. :non:

Ni le PA40, ni le N3 ne sont ISO à la FSGT.

PE12, PA20 N4 seulement sont ISO

 

Tes commentaires et rapprochement sont de l'ordre de l'imaginaire...

 

En ce qui concerne le CDS, qui peut le plus peut le moins.... Mais peut-il vraiment le plus sans PA60.... :froglol:

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Ntokyo Veteran

Ntokyo

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Le monde tournait bien, les marées montaient et descendaient jusqu'au CDS de 2010 et l'arrivée des PE et des PA.

 

J'avais cru lire quelque part (la Pravda, sans doute) que les PE/PA s'adressaient aux plongeurs non CMAS puisque eux étaient régis par le CDS (certes, on peut trouver un N1 PA 40 ou PE 40, mais, je n'ai pas encore rencontré le DP qui l'a signé).

 

Des petits malins, flairant le créneau commercial, ont segmenté leurs formations, même pour les plongeurs CMAS "imposant" des étapes (alors que les textes ne le prévoient pas) (comme pour un N3, un PE 60 puis un PA 60, soit 3 occasions de passer à la caisse pour un brevet).

Ces mêmes petits malins, avant 2010, signaient des N3 qui pouvaient aller en dessous de 40 sans état d’âme.

L'arrivée du CDS a eu une vertu de sécurité... ou alors, ce n'est que commercial.

 

Cherchez l'erreur :vexe:

 

et le plus marrant, c'est que la formation (maison car non demandée par les textes) pour aller à 60 se fait à 50....

Mais, comme chacun (qui est allé) sait, il y a un monde entre 50 et 60, dans les eaux froides et sombres..

Bref, il y a du fric à (encore) se faire : transformer le PA60 en PA 50 et vendre un PA 60 avec une (vraie) formation à 60.. :bosse::rolleyes:

 

C'est plus enrichissant que de faire un vrai N3 en parlant de la planification, de la narcose (et de faire un test), d'inciter le postulant à passer son nitrox confirmé etc...

 

Comme ça, on peut dire que la formation (demandée par la FFESSM) est mauvaise et insuffisante... et vendre autre chose (que l'on aurait pu rajouter..) :froglol:

 

:) c'est bô, la mauvaise foi, hein :nerveux:

 

Sur le PE et PA je te rejoins complètement.

Au lieu de monter une usine à gaz pour accepter les fomations étrangères, il aurait simplement fallu rajouter les organismes WRTSC. Comme cela existe déjà en Nouvelle Calédonie, et qui fonctionne plutôt bien.

Mais des esprits torturés n'ont pas voulu avoir d'organismes étrangers dans le CDS ... Exception pour la CMAS, avant que la fédération délégaire en sorte ses plongeurs....

 

La "sur-réglementation" créer toujours des incoherences et a des effets pervers ...

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