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CR : Le Sidemount, parfait pour partir plonger léger!


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Comme Seb83 je crois qu'effectivement au début on a tendance à acheter...

 

Le mieux serait d'avoir tendance a se former... (Formation>entrainement>materiel ;) ) alors les doutes sur le materiel en fonction des pratiques specifiques sont élucidés!!

 

 

un système complet avant de mixer pour répondre aux besoins de notre pratique ou de nos pratiques comme dirait Santi.

 

Et pourtant, ce n'est pas toujours le cas!! (Le Stealth, entre autres reste tres polyvalent, certe, mais le savoir permet de faire les bons choix precis!!)

Un de mes derniers eleves avait pris un Nomad Exp (Dive rite), et a prefere ne pas le mouiller pour le revendre apres la premiere session de theorie!! (je ne lui ai rien vendu moi, pas de business pour expliciter le cas, je precise!!)

Tout cela pour dire: quand on sait, que l'on maitrise et comprend le sujet, on fait les bons choix qui nous correspondent!! (quand on sait ce qu'est la memoire RAM, processor, systeme operatif etc, on choisit mieux l'ordi qui correspond a nos besoin, nan? Un architecte utilisant "autoCAD" sur un "note-book" c'est pas moins nul qu'un gus avec un MegaMac rien que pour mater du porn!! :D )

 

 

Je m'interesse donc au harnais Stealth pour le système de lestage même si l'indépendance de la wing m'arrange pas trop a priori. Mais bon les a priori ca se soigne !

 

C'est une excellente option, qui provient de l'experience reelle d'un excellent plongeur SM (ami et compagnon d'exploration)...

La dissociation wing/harnais, est en effet un petit "hic" principalement en plongee pure loisir, mais rien de bien mechant une fois que l'on s'y fait (perso, je prefere meme!)! Bref, une valeur sure! (on peut etre dealer d'un produit au Mexique et rester neutre sur ses opinions... suffisamment de photos publiees ici pour prouver que c'est la wing que j'utilise dernierement pour toutes mes plongees, en formations comme en explo! ;) )

 

 

Salut!

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OK Santi merci pour ta réponse donc en faible profondeur (inférieure à 30m) tu n'as pas (besoin) de redondance comme je pensais. C'était juste pour être sûr. :-)

Pour ma part je pense aussi qu'en humide et faible profondeur l'ultimate avec z trim est top (pour du loisir, du voyage quoi), après plus profond et en étanche ben j'opterai plus pour l'ensemble stealth rien que pour le lestage et le volume...

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C'est aussi est surtout une question de bon lestage et de neutralité dans l'eau, c'est pas parce que tu descend plus profond en étanche qu'il te faudra obligatoirement un volume de wing plus important.

C'est sur que la Z acceptera moins bien un plongeur surlesté que la wing stealth.

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C'est aussi est surtout une question de bon lestage et de neutralité dans l'eau, c'est pas parce que tu descend plus profond en étanche qu'il te faudra obligatoirement un volume de wing plus important.

C'est sur que la Z acceptera moins bien un plongeur surlesté que la wing stealth.

 

Eh oui...

 

(étanche en toile ou néo compressé sous entendu)

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OK Santi merci pour ta réponse donc en faible profondeur (inférieure à 30m) tu n'as pas (besoin) de redondance comme je pensais. C'était juste pour être sûr. :-)

Pour ma part je pense aussi qu'en humide et faible profondeur l'ultimate avec z trim est top (pour du loisir, du voyage quoi), après plus profond et en étanche ben j'opterai plus pour l'ensemble stealth rien que pour le lestage et le volume...

 

Mouais... fausse lecture a mon avis...

 

- nos explos de plusieurs km en multi-stage et etroitures no-mount sont bien au dela de la plongee loisir tout de meme!! :D;)

 

- pour un simple besoin de redondance, un petit volume suffit amplement, et la z va tres bien! De fait, je dois certainement me refire 2-3 100m cet ete, je prendrai une z comme redondance pour cela! (Je compte pas me prendre une tanche pour ca, et mes tests de camel back 4l a 80m m'ont prouve que ca passe tres bien!) Mais, encore u e fois, c est pas la profondeur, mais le grand fond present sous les pieds present a cet endrois qui engendre ce besoin de redondance!

 

Toi, tu passes trop de temps avec tes copains federastes... :froglol:

 

 

Salut!

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D'ailleurs un mexicain franco-espagnol et un méxicain italien, m'ont conseillé de faire exactement le contraire :

 

La stealth en humide et le Z en étanche ;)

 

Le jour ou tu feras ce qu'on te dis... c'est que tu auras teste tout le reste!! :froglol::froglol::froglol:

 

 

Salut!

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parce que ça caille un peu quand même en humide le Lot, hein Nono ;)

 

C'est surtout que c'est réservé à une élite velue de la plongée souterraine, et moi j'ai pas beaucoup de poils :froglol: (peut-être pour ça que j'ai eu froid, pilosité faible et taux de testostérone dans la normale)

 

Enfin du moins c'est ce qu'on m'a expliqué dans la boutique "spécialisée" d'en face :froglol:

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J'ai pas dit qu'il fallait la stealth en étanche mais l'ensemble pour bien pouvoir se lester sans s'emmerder, et donc avec le harnais xdeep je me vois pas y foutre une z trim dessus. Ensuite la z trim à mon sens est top même pour aller profond mais il faut comme tu le dis être lesté au poils de ... bras!

Tartiflette, content de pas être le seul à essayer plein de truc même quand Santi dis de faire le contraire. ;-)

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Tartiflette, content de pas être le seul à essayer plein de truc même quand Santi dis de faire le contraire. ;-)

 

Pour arriver aux memes resultats... mais je ne me fatigue pas d'entendre les :"certe tu avais raison Santi...." :D:D:D

 

Salut!

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Brice c'est pas moi qui dit que la Z c'est bon que pour de la petite plongouille inf à 30m et pour les voyages... et que pour aller profond en étanche t'opterais pour l'ensemble stealth pour le lestage ET la flotta...

 

Je suis bien d'accord pour le côté extrêmement pratique de la stealth pour le lestage et le supplément de colin mais je suis moins d'accord sur le fait de cataloguer la config avec Z trim dans le loisir et voyages.... un peu réducteur à mon gout et de part mon expérience de ce matériel....

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Oui Seb j'ai dit que c'était surement le mieux, et autant profiter du volume de la stealth si tu utilise le harnais xdeep c'est logique. Pour ma part je persiste en disant que le volume de la z trim est limite, suffisant mais limite. Disons qu'elle répond extrêmement bien au concept minimaliste et tu peux aller à 60 ou plus avec sans risque si ta config est impeccable. Et pour une assistance du fond au delà de 30m sans étanche ben désolé tu vas en chier avec son volume très faible combiné à la compression de ta combi. Lors de mon N3 j'ai pu bien tester la chose, surtout quand ton binome se retrouve avec par exemple une stab percée ben c'est ultra limite... J'ai réussi mais il faut bien palmer surtout si le gars que t'assiste est lesté comme un glandu.

Mais bon étanche je garde ma z trim car bien lesté je suis sur que c'est une super configuration.

On en revient à l'esprit ultimate : un matériel optimisé à fond pour des utilisateurs sachant s'en servir sinon aucun intérêt. ;-)

Après le lestage est plus chiant à gérer que sur le stealth c'est un fait d'où pour moi ce qui est le plus pratique à l'heure actuelle, surtout pour les débutants, c'est Z trim+ultimate en humide et stealth2.0 en étanche ou profonde. Après ce n'est qu'un avis personnel.

Santi : si tu préfères utiliser la stealth plutôt que la z trim en ce moment avec ton harnais ultimate alors qu'elle demande des manipulations en plus pour s'équiper c'est pourquoi? Le volume un peu plus important tu t'en fou? Ce n'est que pour sa robustesse et sa facilité à purger?

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Oui Seb j'ai dit que c'était surement le mieux, et autant profiter du volume de la stealth si tu utilise le harnais xdeep c'est logique. Pour ma part je persiste en disant que le volume de la z trim est limite, suffisant mais limite.

 

La Z a eut l'enorme merite d'etre la premiere solution de flottabilite concue specialement pour des harnais SM minimalistes...

 

Je lui prefere a present la wing Stealth, toujours avec un harnais Ultimate/minimaliste (pas trop besoin de lestage, et prefere la legerete, la flexibilite et le minimalisme sans point de rupture). Entre autre pour son volume plus important, mais surtout pour la parfaite localisation de celui-ci, et la tres grande robustesse de son double sac!

 

 

Disons qu'elle [la Z-trim] répond extrêmement bien au concept minimaliste et tu peux aller à 60 ou plus avec sans risque si ta config est impeccable. Et pour une assistance du fond au delà de 30m sans étanche ben désolé tu vas en chier avec son volume très faible combiné à la compression de ta combi.

 

On est quelques-uns a avoir demontre qu'on en fait bien plus avec la Z tout de meme... Ensuite, oui, il est certain que "l'ordre des facteurs altere parfois le produit":

 

-- 1 savoir plonger correctement en SM, maitrise de la configue, ses techniques et procedures...

 

-- 2 faire des plongees plus serieuses avec cette configue!!

 

 

Lors de mon N3 j'ai pu bien tester la chose, surtout quand ton binome se retrouve avec par exemple une stab percée ben c'est ultra limite... J'ai réussi mais il faut bien palmer surtout si le gars que t'assiste est lesté comme un glandu.

 

Eh Brice... on va repenser l'ordre des facteurs anterieurement cites un chouille avant d'accepter ton temoignage comme argumentativement relevant dans ton postulat!! (ouais, la j'me la pete un peu dans le vocabulaire... :hehe: )

 

On est d'accord que pour ton N3 en SM:

-- ta configue n'etait pas trop au point. On en a cause, tu as meme modifie pas mal de choses depuis

-- ta maitrise de la configue etait encore plutot aproximative (gestion de la meme, ainsi que ses techniques et procedures specifiques), on en a cause aussi...

Bref, tu t'es lance dans un gros boulot (passage de N3), avec une configue nouvelle encore a l'essais pour toi, et avec un formateur ouvert (cool de sa part qu'il te laisse tenter la chose!), mais qui ne pouvait trop t'aider sur le sujet du SM et donc bosser le truc quoi!!

Pas pour rien qu'en general, on bosse toujours le Side avant de passer a un quelconque autre niveau de formation de maniere generale (cave, Tx...etc...); de meme qu'on bosse un peu la maitrise du bi et gestion du matos correspondant avant d'en faire quelque chose!! ;)

En grillant les etapes tu t'es un chouille brule les ailes quoi! :hehe:

 

 

J'te pari une formation cave complete que je te remonte qui tu veux proprement de 60m avec un camel back meme si tu veux!! Chiche? :D

 

 

 

On en revient à l'esprit ultimate : un matériel optimisé à fond pour des utilisateurs sachant s'en servir sinon aucun intérêt. ;-)

 

Regarde le post d'a cote avec toutes les videos et photos: avec n'importe quel systeme SM, t'as du super bien fait, et des trucs qui font peur a regarder!!

 

Bref il en est de meme pour tout en plongee (et autres activitees), quel que soit le CCR en fonction de la maitrise y'a du bon et du dangeureux (bien plus qu'en fonction de la machine!!), en bi, et meme en monobloc-loisir!! :rolleyes:

 

 

Après le lestage est plus chiant à gérer que sur le stealth c'est un fait d'où pour moi ce qui est le plus pratique à l'heure actuelle, surtout pour les débutants, c'est Z trim+ultimate en humide et stealth2.0 en étanche ou profonde. Après ce n'est qu'un avis personnel.

 

La, oui, c'est l'argument majeur!! En fonction des besoins et des milieux d'utilisation, le lestage sera different, et alors un systeme incluant de quoi placer facilement et surement du lest peut etre prefere!! (Mais le fonctionement vis a vis du SM est identique!! Comme le Hollis sms50, et toutes les autres options...)

 

Mais faut pas confondre maitrise du SM et besoin materiel de lestage, la premiere est equivalente pour tous les elements materiels SM, le second sera plus selectif en fonction du harnais!! ;)

 

 

Santi : si tu préfères utiliser la stealth plutôt que la z trim en ce moment avec ton harnais ultimate alors qu'elle demande des manipulations en plus pour s'équiper c'est pourquoi? Le volume un peu plus important tu t'en fou? Ce n'est que pour sa robustesse et sa facilité à purger?

 

- localisation du volume de flottaison sur le plongeur

- robustesse (on fait bien souffrir le matos tout ici...)

- j'aime avoir harnais et wing separes (plus chiant certainement pour les pure loisir, certe)... mais je fait parfois des chtites plongees rien qu'en harnais, sans wing: c'est :top:

- volume total, plus confortable a partir de 3-4 blocs en eau douce en debut de plongee (blocs pleins donc lourds)

 

 

 

Mais de nouveau, faut pas enterrer ce qui a fait ses preuves avant l'arrivee du reste: la Z reste un excellent choix assezs polyvalent, de meme que sa grande soeure le SMS 50...etc...

 

Et, commes d'hab', sans maitriser le SM, meme avec la Rolls des systemes SM (anneaux en platine et tout et tout), tu seras toujours un boulet dans la flotte!! (tutoiement generaliste oratoire hein... pas toi specifiquement Brice! ;):hehe: )

 

 

Salut!

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OK sur pas mal de choses dont tu parles, mais pas sur le fait que j'arrive pas à remonter le mec alors que j'étais lesté au poil. Car la config je l'avais assez travaillé pour ça (neutre à 3m avec un bloc à 50bars), même si au niveau de l'assistance pour donner de l'air j'étais pas 100% opérationnel (chose que j'ai corrigée depuis et ça sert à ça une formation). Donc à part que je suis persuadé que si l'assisté est trop lesté (stab non fonctionnelle) et ben tu le remonteras pas avec une Z uniquement (bien que j'ai le doute qu'il ait vidé ses poumons à ce moment). Je te rappel que j'étais en 5mm donc bien compressé au fond car en étanche j'aurai pas eu ce problème. J'avance mes dires comme des arguments parce que j'ai réussi en wing+15l, avec ma stab dépouillée en side et pas avec la z trim, c'est donc qu'au niveau volume c'est limite si tu palmes pas. Mais comme je le dis plus haut c'est suffisant quand maitrisé et que ceux de ta palanquée adoptent le même esprit que toi (lestage optimisé...).

Bref je crois que je vais arrêté sur ce sujet car nos avis divergent et que tes seuls arguments sont que je ne maitrise pas les procédures SM pour savoir plonger ainsi. Tout cela car j'avais exposé mon problème pour donner de l'air tu en as conclu que je ne savais pas gérer ma config... Je trouve ça dommage de ta part d'être aussi réducteur. :-(

J'en viens à regretter d'avoir partager mon expérience du N3 sur ta demande pour me voir décrédibilisé surtout que les arguments que tu avances par exemple pour la stealth qui sont meilleurs placement, resistance, modularité, et (tiens) volume supérieur pour compenser le poids de tes blocs en multi stage en début de plongée comme je le dis. Et tu le fais pas ça aussi pour plonger profond au delà de 60m (oubli de déposer ta ligne de déco je parles pour en mer, pas en sout, où il te faudra être assez lesté pour compenser la consomation de ton gaz et donc qu'en début de plongée t'aura besoin de plus de volume, étanche tout juste gonflée pour pas être squeezé...), sur des temps fond importants (même à partir de 45m)?

On en reviens à ce que je disais même si c'est très réducteur et pas une vérité absolue, pour l'instant avec les conditions de la France (eau assez chaude l'hiver, froide l'été, plongée profondes ou non) ben le plus pratique c'est stealth 2.0 en étanche.

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