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Accident lac du Bourget hier


berny

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Bonjour Nico

 

L'etude socio economique nous parle de 350 000 plongeurs (pas 240 000).

La plongée va mal ? oui ... mais ce n'est pas en en faisant un loisir d'élite qu'elle va se developper : parce que si on cherche la qualité, il va falloir tout repenser :

la météo,

les spots (pas de pollution, protection de la nature par pose de bouées de mouillage, par exemple)

les cadres.... polyglotes (si on veut accueillir des étrangers, il faut au moins parler leur langue correctement)

les installations à terre (qualité, propreté, hygiène)

et regarder aussi qui nous avons comme concurrents sur ce créneau (l'Espagne ?, l'Italie ? la Croatie pour ne parler que de l'Europe), comment ils pratiquent et comment faire pour faire revenir des clients déçus.

 

Le ski correspond à une mode et à une coupure sur une année (coupure car cela fait des vacances à mi chemin entre les deux vacances d'été, celle de l'année précédente et les prochaines )

 

Si je te suis bien, et en supprimant l'aspect météo, pourquoi les plongées et les centres ne font pas plus de clients aux Antilles françaises ?

 

(Allo, Fredo, tu en penses quoi ???) (Philippe, pareil ?)

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re

 

et c'est en partant sur le cout d'un compresseur qui n'est pas, me semble t il, celui du marché ..

l'exemple que je produis est un Coltri, qui n'est pas au prix d'un Bauer.

 

J'insiste : en 2007, de mémoire, PP en avait eu pour presque 50 000 euros (avec la ligne électrique à renforcer (380V), les deux compresseurs à acheter.)

 

 

les associations qui veulent faire du nitrox investissent dans des sticks sécurisés.. mais ce n'est pas le prix d'un tuyau de chiotte avec une cellule :confus:

 

 

et quand bien même, si on supprimait les clubs (impossible de supprimer le droit d'association, en France, m'enfin), que se passerait il ?

qu'est ce qui se passe sur la cote ?

les gens viennent dans les clubs/centres pour apprendre à plonger et se cassent ensuite !

voire, les habitués louent les services d'un affréteur de bateau, sont auto encadrés et plongent..

Bref, moins cher que dans une structure

 

donc, à part déplacer le problème, supprimer une liberté (d'association), ça ne va générer de nouveaux clients :non:

donc, je ne me demande pas pourquoi ta solution, Nico, n'est pas en vigueur, si elle est bonne :rougi:

 

attention ne pas confondre TTc et Ht.. LOL je ne suis pas un spécialiste fabrication de station... mais ce que je veux dire dans cet exemple c'est que pour une même station avec le m^me débit, le surcout Nx ramené à un gonflage est minime... et la station reste hyper polyvalente.

 

Non il ne faut pas retirer le droit d'asso, bien entendu, mais par exemple il ne devrait pas y avoir deux types d'instructeur, MF et BE c'est une ineptie.

La france devrait rentrer dans le RSTC et bien entendu appliquer le traité de Rome et ainsi respecter la règlementation européenne.

Pourquoi "ma" solution n'est elle pas appliquée.... il faut demander à ceux qui ne veulent pas ! Les mêmes qui refusent de voir ce qu'il se passe ailleurs, dans d'autre pays, dans d'autres sport ...

Tiens un exemple (maintes fois démontrés) j'emmene un pote sur bateau dans un centre plonger en juin sur la cote et lui vante les mérites de la plongée, la beauté des fonds, la zenitude, etc etc, sous l'eau impéccable, il adore, au sortir de l'eau il en redemande etc on va y retourner l'apm. mais là ça se gate, au sortir de l'eau, les mecs se mettent à boire le ti punch (plongée à la française !!) aussitôt arrivé sur le quai, un quidam sort les bouteilles de pastis à l'apéro... et rebelotte à table à Midi.

Mon pote est éffaré...

Sur le bateau à 14H, un gars avec une IMC de fou est en plein soleil et transpire, je lui fais remarquer que c'est pas bon, il me jette, il sait mieux que moi ce qu'il a à faire... sans doute.

On plonge et mon pote est content, sous l'eau tout c'est bien passé il a apprécié ce qu'il a ressenti, et vu.

mais son verdict tombe, "c'est quoi cette bande de beauf ?!" Il ne se sent pas à l'aise.

Et ça sur la cote dans des groupes auto encadré, c'est sytématique, et j'y suis une pair de fois par an !

Donc oui ce type de comportement est un frein à son développement.. entre autre !

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re,

 

je ne confonds pas HT et TTC ; le 36 m3 à 29 500 TTC, ça le met à environ 25 000 en HT, sur des tarifs de 2009, et sans la partie Haute Pression. On n'est pas dans les 16 000 euros.

Et ce n'est que du Coltri qui est moins cher que du Bauer.

 

Pour les centres de plongée et ta démonstration, j'en ai une autre :

il y a en gros 350 SCA en France, donc 350 centres qui vendent de la plongée pro.

Sans trop pousser, on peut dire qu'il y en a environ 250 en métropole, le reste étant à l'étranger (mer rouge) ou outremer.

 

Je peux comprendre ton point de vue.

Mais, ces 250 centres, qui emploient des Brevets d'Etat et des employés ont bien du y penser (aux memes choses que toi).

Pourquoi n'est ce pas mis en oeuvre ?

Parce que la marche est infranchissable entre les désirs et la réalité ??

 

La France devrait rentrer dans le RSTC ? Je passe sur le fait que tu as des brevets PADI mais aujourd'hui, les plongeurs PADI peuvent plonger, les BE français peuvent enseigner du PADI ..

Tu crois vraiment que la plongée française se porterait mieux, décollerait, si demain les moniteurs PADI pouvaient enseigner sans le BE ? sérieusement ????

 

Je connais bien ton illustration sur l'apero au sortir de l'eau..

C'est ce que certains appellent un moment de convivialité ; moi, j'y bois du sirop avec de l'eau mais je partage le moment. C'est aussi un moment d'echange (sinon, la prestation est réduite au strict minimum. Mais rien n'oblige à picoler, voire meme à rester.

 

Généralement, mon binôme de l’après midi est à jeun (sinon, je ne plonge pas avec, c'est simple).

 

J'aime bien ton allusion à l'IMC...

Je suis curieux de connaitre celui des plongeurs PADI américains.

Comme dit dans un autre fil, et cela se verifie encore ici, nous ne faisons pas tous les memes plongées (bien qu'etant sur le meme site).

Et encore, je ne suis pas DIR, je ne fais pas de semi marathon, ni de vélo pour m'entretenir ..

Je suis content, neanmoins, de voir remonter (intacts) tous les gens qui me font froncer les sourcils (par leur matos/placement.. leur forme physique apparente, leur technique obsolete voire dangereuse)..

Peut etre parce qu'un jour je serai le maillon faible ???

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Bonjour Nico

 

L'etude socio economique nous parle de 350 000 plongeurs (pas 240 000).

La plongée va mal ? oui ... mais ce n'est pas en en faisant un loisir d'élite qu'elle va se developper : parce que si on cherche la qualité, il va falloir tout repenser :

la météo,

les spots (pas de pollution, protection de la nature par pose de bouées de mouillage, par exemple)

les cadres.... polyglotes (si on veut accueillir des étrangers, il faut au moins parler leur langue correctement)

les installations à terre (qualité, propreté, hygiène)

et regarder aussi qui nous avons comme concurrents sur ce créneau (l'Espagne ?, l'Italie ? la Croatie pour ne parler que de l'Europe), comment ils pratiquent et comment faire pour faire revenir des clients déçus.

 

Le ski correspond à une mode et à une coupure sur une année (coupure car cela fait des vacances à mi chemin entre les deux vacances d'été, celle de l'année précédente et les prochaines )

 

Si je te suis bien, et en supprimant l'aspect météo, pourquoi les plongées et les centres ne font pas plus de clients aux Antilles françaises ?

 

(Allo, Fredo, tu en penses quoi ???) (Philippe, pareil ?)

 

excuse moi mais de quelle étude socio économique parles tu ?

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re,

 

je ne confonds pas HT et TTC ; le 36 m3 à 29 500 TTC, ça le met à environ 25 000 en HT, sur des tarifs de 2009, et sans la partie Haute Pression. On n'est pas dans les 16 000 euros.

Et ce n'est que du Coltri qui est moins cher que du Bauer.

 

Pour les centres de plongée et ta démonstration, j'en ai une autre :

il y a en gros 350 SCA en France, donc 350 centres qui vendent de la plongée pro.

Sans trop pousser, on peut dire qu'il y en a environ 250 en métropole, le reste étant à l'étranger (mer rouge) ou outremer.

 

Je peux comprendre ton point de vue.

Mais, ces 250 centres, qui emploient des Brevets d'Etat et des employés ont bien du y penser (aux memes choses que toi).

Pourquoi n'est ce pas mis en oeuvre ?

Parce que la marche est infranchissable entre les désirs et la réalité ??

 

La France devrait rentrer dans le RSTC ? Je passe sur le fait que tu as des brevets PADI mais aujourd'hui, les plongeurs PADI peuvent plonger, les BE français peuvent enseigner du PADI ..

Tu crois vraiment que la plongée française se porterait mieux, décollerait, si demain les moniteurs PADI pouvaient enseigner sans le BE ? sérieusement ????

 

Je connais bien ton illustration sur l'apero au sortir de l'eau..

C'est ce que certains appellent un moment de convivialité ; moi, j'y bois du sirop avec de l'eau mais je partage le moment. C'est aussi un moment d'echange (sinon, la prestation est réduite au strict minimum. Mais rien n'oblige à picoler, voire meme à rester.

 

Généralement, mon binôme de l’après midi est à jeun (sinon, je ne plonge pas avec, c'est simple).

 

J'aime bien ton allusion à l'IMC...

Je suis curieux de connaitre celui des plongeurs PADI américains.

Comme dit dans un autre fil, et cela se verifie encore ici, nous ne faisons pas tous les memes plongées (bien qu'etant sur le meme site).

Et encore, je ne suis pas DIR, je ne fais pas de semi marathon, ni de vélo pour m'entretenir ..

Je suis content, neanmoins, de voir remonter (intacts) tous les gens qui me font froncer les sourcils (par leur matos/placement.. leur forme physique apparente, leur technique obsolete voire dangereuse)..

Peut etre parce qu'un jour je serai le maillon faible ???

Perdu :( suis pas padi.. :tromaran: (enfin si chez eux divemaster)

Sauf qu'un plongeur Padi américain avec une forte IMC ne descendra pas à 60m à l'air ....

Et oui je crois que la plongée se porterait beaucoups mieux si les instructeurs étranger étaient autoriser à officier en France, le commerce se porterait beaucoup mieux, ils y aurait plus d'étrangers en France pour pratiquer la plongée par exemple.

Une fois de plus regardons ce qu'il se passe aux sports d'hivers...

Il y a un ratio entre nombre de forfaits vendus, et nombre de lits, nuit d'hôtel, restaurants etc.... et forcément taxe de séjours et tout ce qui va avec... et tous les intervenants se sont mis d'accords... (pour résumer)

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celle ci, d'etude

http://www.ffessm.fr/ckfinder/userfiles/files/Etude_Eco_plongee.pdf

 

ce n'est pas parce qu'elle est hébergé à la Fédé que c'est un produit fédé (regarde dans les premieres pages qui a participé)

elle date de 7 ans mais les causes, les analyses sont pertinentes

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Si la plongée française raisonne comme ceci... elle raisonne par rapport à elle même.. on oublie qu'on se situe dans un marché globale et europeen et qu'il n"y a pas que nous plongeurs français ou fédéraux. tant qu'on raisonnera par rapport à nos club asso, je suis désolé de dire que cela ne décollera pas. Le "mix marketing" en france est simplement une horreur qui ne peut pas la "développer" et la sclérose.

Une fois de plus regardons ce qu'il se passe aux sports d'hivers...

Il y a un ratio entre nombre de forfaits vendus, et nombre de lits, nuit d'hôtel, restaurants etc.... et forcément taxe de séjours et tout ce qui va avec... et tous les intervenants se sont mis d'accords... (pour résumer)

A chaque fois tu tapes sur le milieu associatif. Apparemment, pour toi, c'est la cause de tous les maux de la plongée française.

 

Tu compares au ski où, apparemment, tout va bien.

 

Pourtant il y a plein de clubs de ski associatifs. D'ailleurs, comme pour la plongée, j'ai appris à skier avec un club associatif.

 

A mon avis le problème de la plongée française n'est pas là.

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Le problème de la plongée française, c'est qu'elle est très.....française. Si ça eut été adapté à une époque, ça ne l'est plus. En attendant, travailler chez nous sans certification professionnelle reconnue par la France (BEES, BP, DE, DES) est interdit. Les choses changeront probablement avec l'ouverture au reste de l'Europe.

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Le problème de la plongée française, c'est qu'elle est très.....française. Si ça eut été adapté à une époque, ça ne l'est plus. En attendant, travailler chez nous sans certification professionnelle reconnue par la France (BEES, BP, DE, DES) est interdit. Les choses changeront probablement avec l'ouverture au reste de l'Europe.

 

oui

certainement..

 

en attendant, dans mon coin, ce que je vois, ce sont (parfois) des moniteurs d'autres agences qui vendent des certifications sans forcement être à jour de cotisation..

et parfois, de la vente sans facture, en images, donc avec des recours très difficiles (parce que, bien sur, les cartes n'arrivent pas) :tromaran:

Et pour "parler" de PADI, juste au niveau des DM (j'ai des copains DM), j'en ai beaucoup qui semblent ignorer qu'il faut être à jour de cotisations et assurance chez PADI pour travailler ;) (je ne parle même pas du volet législatif français pour le droit du travail)..

 

donc, si on ouvre à des "clients" comme ça, faudra t il aussi refaire notre droit du travail ? (pas que les brevets, mais la législation, les déclarations etc...) :rolleyes:

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Salut Christophe,

Pourquoi revoir le droit du travail? Il faut surtout faire respecter le droit en vigueur. Mais ce n'est plus du domaine purement plongée, il faut une volonté politique.

Il n'y a pas que dans ton coin que des mecs grattent sans acquitter les cotisations, ici aussi. Et on trouve de tout: des BÉES non déclarés à la DDJSCS, des RSTC opérant quasiment ouvertement, des MF qui utilisent les structures de leurs clubs assocs pour vendre des formations en douce. Tous les cas connus pour le lac du Bourget ont été transmis aux autorités. À celles-ci d'agir à présent.

Tu es bien place pour savoir que le meilleur arsenal réglementaire n'est rien sans la mise en œuvre d'un bras arme pour faire respecter le texte.

C'est pourquoi je fais partie de ceux qui ont officiellement demandé davantage de contrôles sur site au lac du Bourget.

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Salut Christophe,

Pourquoi revoir le droit du travail? Il faut surtout faire respecter le droit en vigueur. Mais ce n'est plus du domaine purement plongée, il faut une volonté politique.

Il n'y a pas que dans ton coin que des mecs grattent sans acquitter les cotisations, ici aussi. Et on trouve de tout: des BÉES non déclarés à la DDJSCS, des RSTC opérant quasiment ouvertement, des MF qui utilisent les structures de leurs clubs assocs pour vendre des formations en douce. Tous les cas connus pour le lac du Bourget ont été transmis aux autorités. À celles-ci d'agir à présent.

Tu es bien place pour savoir que le meilleur arsenal réglementaire n'est rien sans la mise en œuvre d'un bras arme pour faire respecter le texte.

C'est pourquoi je fais partie de ceux qui ont officiellement demandé davantage de contrôles sur site au lac du Bourget.

faut se méfier de l'arroseur arosé...

et aussi il faudrait que le droit Français respecte le droit européen... ce qui n'est pas le cas

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faut se méfier de l'arroseur arosé...

et aussi il faudrait que le droit Français respecte le droit européen... ce qui n'est pas le cas

 

 

niet !

 

nous avons une dérogation de l'Europe (pour les normes) et elle tient depuis 2004.

Pourquoi depuis 8 ans ?

parce que les motifs invoqués tiennent la route.

Nous sommes en Europe certes, mais cela ne veut pas dire "se laisser tout dicter par l'europe".

 

Donc, pour l'instant, c'est comme ça, et ça le restera jusqu'au prochain changement ; c'est simple ;)

 

et l'ouverture aux autre formations, ce ne serait pas un peu "ouvrir la boite de Pandore" ?

 

qu'en pensent ceux qui se cassés le tronc pour etre en regle en France en passant un Brevet d'Etat et qui en vivent ?

et tous les autres, qui n'ont pas de travail, malgré le bon diplome, tu crois qu'ils vont etre d'accord ??? (ce sont tous des élécteurs et leurs familles aussi) :devil:

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oui

certainement..

 

en attendant, dans mon coin, ce que je vois, ce sont (parfois) des moniteurs d'autres agences qui vendent des certifications sans forcement être à jour de cotisation..

et parfois, de la vente sans facture, en images, donc avec des recours très difficiles (parce que, bien sur, les cartes n'arrivent pas) :tromaran:

Et pour "parler" de PADI, juste au niveau des DM (j'ai des copains DM), j'en ai beaucoup qui semblent ignorer qu'il faut être à jour de cotisations et assurance chez PADI pour travailler ;) (je ne parle même pas du volet législatif français pour le droit du travail)..

 

donc, si on ouvre à des "clients" comme ça, faudra t il aussi refaire notre droit du travail ? (pas que les brevets, mais la législation, les déclarations etc...) :rolleyes:

 

Tu sais ce qu'il se passe si un pro PADI certifie alors qu'il n'est pas en statut actif ?

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niet !

 

nous avons une dérogation de l'Europe (pour les normes) et elle tient depuis 2004.

Pourquoi depuis 8 ans ?

parce que les motifs invoqués tiennent la route.

Nous sommes en Europe certes, mais cela ne veut pas dire "se laisser tout dicter par l'europe".

 

Donc, pour l'instant, c'est comme ça, et ça le restera jusqu'au prochain changement ; c'est simple ;)

 

et l'ouverture aux autre formations, ce ne serait pas un peu "ouvrir la boite de Pandore" ?

 

qu'en pensent ceux qui se cassés le tronc pour etre en regle en France en passant un Brevet d'Etat et qui en vivent ?

et tous les autres, qui n'ont pas de travail, malgré le bon diplome, tu crois qu'ils vont etre d'accord ??? (ce sont tous des élécteurs et leurs familles aussi) :devil:

 

Sur un point je suis ok avec berny on ne fais pas respecter les loies, reglementations etc mais notre pays ne les respecte pas lui même non plus, ya aucune dérogation concernant le traité de Rome.

et si on part du principe que la France est une exception, elle est pour tout... l'exception culturel etc etc etc pays de l'exception .... retraite à 50 ans et retraite à 65 ans...

Une fois de plus c'est pensé et réagir en franco français et on ne progresse pas. ya pas d'ouverture

Une fois de plus je l'ai dis plus haut c'est très bien de former des instructeurs qui puissent travailler... Pourquoi former des moniteurs qui ne puissent pas travailler ? Et qui vendent des formations sous le manteau pour s'arrondir les fins de mois ?

Comment expliquer aussi des clubs asso qui vendent des places sur leur bateau à des non membres au détriment de leurs membres en s'arrondissant leur fin de mois ?

Comment justifier les pratiques au sein de la fédé des autocertifications de copinages (vécues) ?

Comment expliquer que même les pros ne respectent pas la règlementation pour pouvoir s'en sortir ?

Comment expliquer que leur résultats financier soit aussi mauvais depuis des années voir catastrophique aujourd'hui ? Les structures perdent presque toute de l'argent !!

Il est grand temps de faire bouger les choses.

 

et pour revenir au sujet de base , la FF organisait hier soir une réunion avec ses moniteurs et Bertrand Delafosse, j'ai demandé à y assisté connaissant le Docteur, mais Niet refus on ne mélange pas ...

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