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mulder2392

Guidez-moi vers la lumière

    Messages recommandés

    Bonjour à tous,

     

    Je me pose une question sur les tables IANTD air, quelle est l'utilité de faire le dernier palier à 4.5 mètres ?

     

    Au nitrox 50 et oxy (et autres) si je comprends bien c'est pour la ppo2 et la fenêtre d'oxygène ?

     

    Pour la tenus d'un palier (au tables) si je me souviens bien c'est un mètre au-dessus et au-dessous ?

     

    Merci à tous :) .

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    à être plus confortable au palier, rien de plus.

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    Invité Tartiflette

    Perso, je n'y vois pas d'intérêt. Pour moi dernier palier à 6m, oxy, 1,6bar de ppo2 et roule ;)

     

    Après, le faire à 4,5 cela te permet de dépasser un peu vers le bas (houle ou autre) et de rester en dessous de 1,6b de ppo2.

     

    Maintenant je ne suis pas sur d'avoir bien saisi ta question parce que tu parles des tables air et ensuite de Nx 50 et Oxy... Ma réponse concerne bien entendu l'O2.

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    Ce que je me pose comme question c'est pourquoi dans les tables IANTD air, le dernier palier (air) est à 4.5 mètres ?

     

    Car je ne vois pas l'explication direct a part le confort, je là comprend pour l'oxy, Nx 50 et autres mais pas à l'air.

     

    Quoique je suis d'accord avec Tartiflette 4.5 mètres à l'oxy, quand le cns le permet autant être à 6 mètres.

     

    Ma deuxième question est sur la marge acceptable pour la tenus d'un palier ?

    1 mètres ? (Dans le cas ou un poisson viendrait faire des paliers avec moi, mais un mètres plus bas :petard: )

     

    J'ai tendance a titiller les diptère assez souvent :D .

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    la réponse de Pierre est juste : tu confonds table air et déco avec oxy enrichi.

    Si tu fais une déco avec oxy enrichi, tu la fais à la PMU te permettant d'ouvrir au maximum la fenêtre oxy

     

    si tu fais une déco air, IANT indique une profondeur de 4,5m pour être confortable, on se fout de la fenêtre oxygène.

    pourquoi 4,5m et pas 5m ? parce que c'est le milieu de 3m et 6m. On en revient aux paliers haldaniens et aux mesures en pieds (ça vient d'où IANTD ?) : 4,5m = 15 pieds

     

    je répondrais à ta question sur la marge par trois autres questions :

    peux-tu faire un palier au dessus de la profondeur indiquée ?

    quelles sont les conséquences si tu fais un palier sous la profondeur indiquée ?

    as-tu lu la notice de ton ordinateur ou des tables ?

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    Les tables IANTD sont prévu pour que la déco se fasse à 4.5m. Si tu fait ta déco à 4m50 avec des tables à 3m telles les MN90 tu feras une déco moins efficace.

     

    Marge acceptable pour la tenu d'un pallier : pour moi j'aurai tendance à dire 0m il faut s'en tenir à la procédure de déco planifiée (tes tables par exemple si tu plonges aux tables), un truc est sur c'est que la profondeur et généralement un plafond (donc 3m oui 2m50 non) si pour des raisons techniques tu fais tes paliers plus bas la déco en est modifiée, si tu plonge à l'ordi il s'adaptera (ou du moins il va essayer) si tu plonges aux tables c'est à toi de t'adapter (et là pour le coup il n'y a pas de procédure).

     

    De nos jours avec la mode du moi je plonge sans plomb car je maitrise un max on rencontre de plus en plus de gens qui font leur pallier à 4, 5m voir plus sans que ce soit un choix mais une conséquence.

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    Si tu fais une déco avec oxy enrichi, tu la fais à la PMU te permettant d'ouvrir au maximum la fenêtre oxy

     

    Ca c'est valable pour l'oxy pur s'il s'agit de Nitrox il faut tenir compte de l'N du gaz de déco : avec un Nx60 tu ne ferai pas toute ta déco à 16m :D

    moi je changerai de gaz à 16m mais je continuerai à remonter

    Je parle au conditionnel car la vie est bien plus simple en CCR :grimace:

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    Merci de vos réponse.

    Donc palier air a 4.5 mètres pour le confort et du fait de la "mode" (kiss).

     

    @bardass :

    Faire un palier au dessus non puisque c'est un plafond, mais je me demander comme ils prennent tous des marges et que tout le monde ne contrôle pas sa stabilisation a être neutre dans l'eau, si je pouvais me permettre une petite marges dans le cas où je me laisse distraire ....

    Après je n'ai pas dit de faire le palier à 6m mais juste 5m/5.5m

    au cas où.

     

    Si j'essaye de répondre moi même ( je n'est pas une grande expérience)

     

    Pour un profil de 40m/20 minutes avec mvplan j'obtiens ceci :

     

    Dernier palier à 4 M ( il ne veut pas prendre les 4.5m :demon: )

     

    MV-Plan 1.5.1

    Configuration : GF=30-90 Factors:1.0/1.0 PpH2O=0.627 mem

    ===================================================

    DESC: 40m for 04:00 [ 4] on Air,

    DIVE: 40m for 16:00 [ 20] on Air,

    ASC : 18m for 02:26 [ 22] on Air,

    DECO: 18m for 00:33 [ 23] on Air,

    DECO: 15m for 01:00 [ 24] on Air,

    DECO: 12m for 01:00 [ 25] on Air,

    DECO: 9m for 01:00 [ 26] on Air,

    DECO: 6m for 02:00 [ 28] on Air,

    DECO: 4m for 08:00 [ 36] on Air,

     

    Dernier palier à 5m

     

    MV-Plan 1.5.1

    Configuration : GF=30-90 Factors:1.0/1.0 PpH2O=0.627 mem

    ===================================================

    DESC: 40m for 04:00 [ 4] on Air,

    DIVE: 40m for 16:00 [ 20] on Air,

    ASC : 18m for 02:26 [ 22] on Air,

    DECO: 18m for 00:33 [ 23] on Air,

    DECO: 15m for 01:00 [ 24] on Air,

    DECO: 12m for 01:00 [ 25] on Air,

    DECO: 9m for 01:00 [ 26] on Air,

    DECO: 6m for 01:00 [ 27] on Air,

    DECO: 5m for 09:00 [ 36] on Air,

     

    La différence est mince

     

    Maintenant ci je prends mes paliers pour 4m et que je les reportes a 5m

     

    MV-Plan 1.5.1

    Configuration : GF=30-90 Factors:1.0/1.0 PpH2O=0.627 mem

    ===================================================

    DESC: 40m for 04:00 [ 4] on Air,

    DIVE: 40m for 16:00 [ 20] on Air,

    ASC : 18m for 02:26 [ 22] on Air,

    DECO: 18m for 00:33 [ 23] on Air,

    DECO: 15m for 01:00 [ 24] on Air,

    DECO: 12m for 01:00 [ 25] on Air,

    DECO: 9m for 01:00 [ 26] on Air,

    DIVE: 6m for 02:00 [ 28] on Air,

    ASC : 5m for 00:06 [ 28] on Air,

    DIVE: 5m for 08:00 [ 36] on Air,

    ASC : 0m for 00:33 [ 37] on Air,

     

    On peut en déduire que les profils de déco inférieur a 15 minutes sa peut fonctionner (j'ai tester sur d'autres profils).

     

    Maintenant sur des profils supérieur (30m/40 minutes et 30m/50 minutes) j'ai une différence entre 10 et 20 %.

     

    En conclusion :

    Il vaut mieux respecter la profondeur même sur un mètres et que si par "mégarde" on a fait le paliers un mètres plus bas.

    On peut majorer de 20 % le dernier paliers en gros sur 90 % de mes profils les 3/5 minutes supplémentaire que je fais tout le temps.

    Et puis je n'est qu'a me stabiliser correctement :petard:

     

    J'ai bon les copains :D

     

    oui j'ai lu les manuels

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    Bonjour à tous,

     

    Je me pose une question sur les tables IANTD air, quelle est l'utilité de faire le dernier palier à 4.5 mètres ?

     

    Au nitrox 50 et oxy (et autres) si je comprends bien c'est pour la ppo2 et la fenêtre d'oxygène ?

     

    Pour la tenus d'un palier (au tables) si je me souviens bien c'est un mètre au-dessus et au-dessous ?

     

    Merci à tous :) .

     

     

    Pour ce qui est des tables IANTD l'explication est toute bete:

     

    4.5m = 15 pieds...

     

    Les tables "classiques" au pays des mesures en unites imperiales ont les paliers a 15, 20, 25, 30...PIEDS... puis ils ont fait une transposition en metres voila tout! De la 4,5m!!

    Aux pays des mesures metriques, les tables "classiques" vont de 3 en 3 metres (3, 6, 9, 12...)

     

    C'est qu'une question de calcul tout bete!!

     

    Comme sur ces tables tu as deco a l'air ET deco o2 ou 50%... ils ont garde une meme ligne 15, 20, 25, 30... et ont mis les valeurs des temps de palier de chaque gas: simple a lire!!

     

    Ensuite libre a toi de faire les palier de 15pieds avec ceux de 20pieds si tu utilises de l'O2 et profiter de la PpO2 a 1,6b; entre les tables et ta profondeur de palier reelle y'a ton cerveau!! :hehe:;)

    (de meme qu'en utilisant de l'O2 tu peux faire tes paliers de 3m avec ceux de 6m...par exemple!)

     

     

     

    Salut!

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    Salut,

    En effet comme déjà dit le 4,5m vient des 15ft. Il me semble d'ailleurs que ces tables sont bi (metric et imperial).

    En fait ces tables étaient a l'origine dans les manuels d'IANTD et particulièrement dans "l'encyclopédia" qui regroupait plusieurs articles dont un d'un certain Imbert :).

    Elles sont tout simplement le modèle papier d'un programme de déco basé sur Bulhman (ou Haldane si on veut :)) dont j'ai oublié le nom.

    Il faut dire qu'au moment où elles ont été publiées (milieu des années 90 je crois) les logiciels de déco ne couraient pas les rues et de plus les ordi "mouillables" multi gaz étaient aussi rares et chers (un des plus populaires était le Nitek jaune de chez Dive Rite) .

    Ces tables étaient très utilisées et franchement, elles ont rendu bien service et je ne vois pas pourquoi elles ne continuraient pas leur petit bonhomme de chemin.

    Il est vrai qu'un palier se fait à la profondeur indiquée et que c'est bien la raison pour laquelle il faut bien maitriser sa flotabilité :)

    Après comme toutes les tables et tous les ordi, ce ne sont que des outils ; la déco c'est plus que tant de temps à telle profondeur :)

    Bonnes pongées :)

    jale

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    Tu remarqueras que si le NDL pour 40 m à l'air est de 10 min et que tu y restes 20 minutes dont dépassant de 10 min, tu te retrouves avec 10 min de déco à partir de 6 m.

    Si tu joues un peu plus, tu trouveras d'autres rapports aussi remarquables et franchement il ne faut pinailler à la minute près ; qualité vaut mieux que quantité précise vu que celle-ci est facilement changeable en modifiant tes facteurs.

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    Ca c'est valable pour l'oxy pur s'il s'agit de Nitrox il faut tenir compte de l'N du gaz de déco : avec un Nx60 tu ne ferai pas toute ta déco à 16m :D

    moi je changerai de gaz à 16m mais je continuerai à remonter

    Je parle au conditionnel car la vie est bien plus simple en CCR :grimace:

     

    à lire tes propos, je me rends compte que je me suis mal exprimé pour les paliers hors 6m.

    Bien évidemment qu'il ne sert à rien de faire toute sa déco sur un palier éloigné de la surface.

    En revanche, il est tout à fait viable (voire préconisé selon certains articles) de rester une à deux minutes à la profondeur de changement de mélange et de ne pas remonter tout de suite.

     

    maintenant, je ne cause pas aux recycleux :grimace:

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    Merci de vos réponse.

    Donc palier air a 4.5 mètres pour le confort et du fait de la "mode" (kiss).

     

    @bardass :

    Faire un palier au dessus non puisque c'est un plafond, mais je me demander comme ils prennent tous des marges et que tout le monde ne contrôle pas sa stabilisation a être neutre dans l'eau, si je pouvais me permettre une petite marges dans le cas où je me laisse distraire ....

    Après je n'ai pas dit de faire le palier à 6m mais juste 5m/5.5m

    au cas où.

     

    Si j'essaye de répondre moi même ( je n'est pas une grande expérience)

     

    Pour un profil de 40m/20 minutes avec mvplan j'obtiens ceci :

     

    Dernier palier à 4 M ( il ne veut pas prendre les 4.5m :demon: )

     

    MV-Plan 1.5.1

    Configuration : GF=30-90 Factors:1.0/1.0 PpH2O=0.627 mem

    ===================================================

    DESC: 40m for 04:00 [ 4] on Air,

    DIVE: 40m for 16:00 [ 20] on Air,

    ASC : 18m for 02:26 [ 22] on Air,

    DECO: 18m for 00:33 [ 23] on Air,

    DECO: 15m for 01:00 [ 24] on Air,

    DECO: 12m for 01:00 [ 25] on Air,

    DECO: 9m for 01:00 [ 26] on Air,

    DECO: 6m for 02:00 [ 28] on Air,

    DECO: 4m for 08:00 [ 36] on Air,

     

    Dernier palier à 5m

     

    MV-Plan 1.5.1

    Configuration : GF=30-90 Factors:1.0/1.0 PpH2O=0.627 mem

    ===================================================

    DESC: 40m for 04:00 [ 4] on Air,

    DIVE: 40m for 16:00 [ 20] on Air,

    ASC : 18m for 02:26 [ 22] on Air,

    DECO: 18m for 00:33 [ 23] on Air,

    DECO: 15m for 01:00 [ 24] on Air,

    DECO: 12m for 01:00 [ 25] on Air,

    DECO: 9m for 01:00 [ 26] on Air,

    DECO: 6m for 01:00 [ 27] on Air,

    DECO: 5m for 09:00 [ 36] on Air,

     

    La différence est mince

     

    Maintenant ci je prends mes paliers pour 4m et que je les reportes a 5m

     

    MV-Plan 1.5.1

    Configuration : GF=30-90 Factors:1.0/1.0 PpH2O=0.627 mem

    ===================================================

    DESC: 40m for 04:00 [ 4] on Air,

    DIVE: 40m for 16:00 [ 20] on Air,

    ASC : 18m for 02:26 [ 22] on Air,

    DECO: 18m for 00:33 [ 23] on Air,

    DECO: 15m for 01:00 [ 24] on Air,

    DECO: 12m for 01:00 [ 25] on Air,

    DECO: 9m for 01:00 [ 26] on Air,

    DIVE: 6m for 02:00 [ 28] on Air,

    ASC : 5m for 00:06 [ 28] on Air,

    DIVE: 5m for 08:00 [ 36] on Air,

    ASC : 0m for 00:33 [ 37] on Air,

     

    On peut en déduire que les profils de déco inférieur a 15 minutes sa peut fonctionner (j'ai tester sur d'autres profils).

     

    Maintenant sur des profils supérieur (30m/40 minutes et 30m/50 minutes) j'ai une différence entre 10 et 20 %.

     

    En conclusion :

    Il vaut mieux respecter la profondeur même sur un mètres et que si par "mégarde" on a fait le paliers un mètres plus bas.

    On peut majorer de 20 % le dernier paliers en gros sur 90 % de mes profils les 3/5 minutes supplémentaire que je fais tout le temps.

    Et puis je n'est qu'a me stabiliser correctement :petard:

     

    J'ai bon les copains :D

     

    oui j'ai lu les manuels

     

    tu plongées avec des GF 30/90 sur des plongées à l'air à 30m ?

    sinon le palier 4,5m n'est pas une mode, cf les réponses de Bardass, Santi et Jale

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    Je suis d'accord avec vous pour la transposition métrique /pieds par contre il faut tout de même rappeller que les tables MN90 à la différence des IANTD sont prévu pour un pallier à 3m et que ce pallier doit être à 3m (sinon pourquoi pas 10m) de même si un ordi est paramétré pour que son dernier pallier soit à 3m je suis pas sur du recalcul en temps réel de la déco si au lieu de 5mn à 3m tu fais 5mn à 5m (c'est pas pour rien que certain ordi proposent en amont de paramétrer la profondeur du dernier pallier).

    Comme je l'ai dit lors de mon précédant post on assiste je trouve (par l'observation des gens autour de moi et surtout de ceux qu'il m'arrive parfois d'encadrer ou d'accompagner) à une dérive progressive des profondeurs réelles des palliers par rapport aux profondeur planifiées ou indiquée par les instruments.

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