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Plongeur.com - Le site de la plongée sous marine

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    oui toute la séance de shooting a été faite à saint sauveur, histoire de tester le matos de thibaut.

     

    prochain coup : 4 flashs et de la vidéo embarquée sur le scoot :cool:

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    bonjour,

     

    Alors pour Jenecplu, de la Scapa j'ai est encore trois !! et si tu viens un jour ( rapidement tout de même ) faire des nuages de merde dans une résurgence avec nous !! ce sera avec plaisir que je l'ai amène en souvenir de cette mémorable cuite a Scapa en l'honneur de la naissance de ta fille !!

    Mémorable, mémorable!! J'étais tout au plus un peu éméché :aga:

     

    La P team

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    Rhoooo la beeeeelle nhélice en alu du scoot de Ludo. Quand même, aller jusqu'à scapa flow pour péter l'hélice en plastique et avoir une excuse pour acheter celle en alu qui va bien... :froglol:

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    --ligne continue de tout point de la grotte jusqu a la sortie respirable! Les "jumps visuels" et autres discontinuites de ligne sont a proscrire, d autant plus si il existe indecision directionnelle! Aller en contre de ce 9remier precept c es jouer, compter sur sa memoire, confier a 100% sur ses facultes d orientation ou conjaissance du milieu meme si gros stress??? :confus:

    Trop de cartons on fait preuve de cela...

     

     

    -- si indecisions directionnelle ou navigation:

     

    -on marque toutes les intersections, toujours.

    -on marque que la sortie verifiee (j ai deja poste plus haut les cas de traverses et circuits complexes)

    -notre marque prevaut sur les autres presentes (peut y avoir 43 fleches dans tous les sens sur une intersection, notre marque seule n a de valeur pour nous orienter)

    -KISS rester simple, une marque vaut mieux que 2, 1 fleche vaut mieux que 2 noeuds+caouech'...etc

     

     

     

    Juste sans vouloir créer de polémiques, je souhaite m'expliquer sur pourquoi je ne pose pas de flèche au carrefour (et je ne suis pas le seul).

    1) Cette résurgence ne touille jamais (sauf le pauvre banc d'argile à l'entrée de la galerie des myopes mais il faut le chercher)

    2) Je me prémunie de toute pannes de lampes en mutipliant les éclairage (2 sur le casque un phare principal sur moi tout ça toujours allumé, 2 back up toujours accessible)

    3) En cas de panne de lampe qui ne peut pas arriver ou de chtouille qui ne peut pas arriver je pause systématiquement un bloc de sécu à ce niveau (car lorsque tu arrives de la zone profonde c'est généralement là que commence les deep stop pour l'Hélium (car je plonge en recycleur). Donc je sais identifier le carrefour (en plus même sans bloc on peut pas le manquer) après quand tu ressort il y a 2 fils un à gauche pour la galerie Nord et un à droite pour la sud, je vois pas comment tu peux te tromper (surtout que mon bloc généralement je le mousquetone sur la galerie Nord)

     

    Attention je ne parle que du carrefour de Font Estramar, il y a plein d'endroit y compris à Font Estramar ou la pause de flèche et fortement à recommander

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    Une procédure identique pour toute les galeries, c'est mieux qu'une procédure pour chaque galerie ;)

    Sortir des procédures une fois,... de temps en temps... ça conduit à sortir des procédures une fois de trop.

     

    Mais ça n'est que mon avis ;)

    Ouaip pareil!

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    Cool les photos!!!! Un beau team!

    Merci les gars de le P team.

     

    Ouai super .... :vexe:

     

    Et pour répondre à la question autrement qu'en se masturbant avec une rappe à formage ou en posant un pack de bière à chaque intersection ? :rolleyes:

     

    Non parce que l'on fait 20 pages "pour ça" ... mais on explique nos point de vue nous au moins ... :grimace:

     

    :D

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    nous ne sommes pas des théoriciens de la nav, juste des touristes cavernicoles. pour nous, la flèche ça indique la sortie, point barre. donc désolé, pas d'avis éclairé sur le sujet :joker:

     

    après les fights Mexicains VS gaulois ... :zzz:

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    nous ne sommes pas des théoriciens de la nav, juste des touristes cavernicoles. pour nous, la flèche ça indique la sortie, point barre. donc désolé, pas d'avis éclairé

     

    Ok Ludo mais dans l'exemple donné sur le schéma la flèche comme elle est posée te choques , te déranges ? ou tu n'en fait pas cas ? tu trouves ça dangereux? bref tu rentres à FE et tu vois ça alors que fais tu ?

     

    après les fights Mexicains VS gaulois ... :zzz:

     

    Oulaaaaa !! moi aussi si tu veux savoir mais c'est intéressant de partager et débattre sur des techniques différentes non? n'est ce pas un des buts essentiels des forums ? ;)

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    ben rien de révolutionnaire :

     

    primo : avoir bien en tête le profil de la grotte, et des points de repères précis : profondeur & distance, photographier mentalement les roches, la position du fil, les intersections et tous les éléments spécifiques propres à donner des repères pour la navigation

     

    dans le doute et si absence de marquage, c'est flèche (personnalisée avec mes initiales), vers la sortie. la flèche doit être récupérée au retour, car je pense qu'il ne faut pas "polluer" la ligne principale, qui est, du moins dans le lot, bien équipée.

     

    en cas de situation très dégradée, genre 0 visi, c'est demi tour

     

    pour le trou en question, ne l'ayant jamais pratiqué, je n'ai pas d'avis sur le sujet

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    la mémoire est faillible et le cerveau parfois (souvent) moins vif sous l'eau, donc le doute peut s'instiller sur la direction à prendre ... on ne doit pas se fier aveuglement à nos sens, la pratique du doute méthodique et la pose de flèches s'imposent donc

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    la mémoire est faillible et le cerveau parfois (souvent) moins vif sous l'eau, donc le doute peut s'instiller sur la direction à prendre ... on ne doit pas se fier aveuglement à nos sens, la pratique du doute méthodique et la pose de flèches s'imposent donc

     

    :+1:

     

    De la les derniers echanges donc...

     

    Toi tu la pose comment ta marque:

    - fleche, cookie, autres...?

    - tu indiques TA sortie verifiee (ton chemin que tu viens de faire)

    - ou une autre sortie qui a priori se trouve ailleur, mais que tu ignore, bien que la topo a l'air de dire que "oui la bas y'en a une autre... ou si c'etait ailleur??"

    - si t'as deja une marque presente (autres plongeurs sur place devant toi? marque permanente?) tu fais quoi? Cela te trouble? Tu la suis pour sortir bien que t'es pas certain? Ca a l'air de confirmer la topo... mais... est-ce bien cela? Je m'en souviens bien de la topo? Est-ce bien plus court? pas d'etroitures? La ligne est-elle bien continue ou a-t-elle ete modifiee?

    - marque individuelle ou par team?

    - Preferes-tu une procedure par grotte? Ou une base de systeme universelle avec ses varientes en fonction de chaque milieu d'evolution?

     

     

    Bref, sans aller au Mexique, aux Bahamas, Aux Phillipines, en Floride ou tres loins... si tu vas a FE, te sens-tu en danger par le marcage propose plus haut? Ou que ferais-tu, toi?...

     

     

    Moi j'vous souhaite d'aller voire les grottes sublimes des Baleares (a cote de chez vous finalement)... regardes les topos... comment marquerais-tu ton chemin??

     

     

     

     

    Le sujet est plus la en fait... et le fait qu'il y ait des reponses multiples et diverses montre que ce n'est pas une question de gueguerre, mais bien d'approche!! Un echange interessant, pour qui veut jouer quoi!!

     

     

    Salut!

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    Ludo, faut qu'on retourne plonger, ils veulent t'entrainer dans cette folle discussion!

    Moi je reviens encore du Lot... avec de belles photos..

     

    J'ai par ailleurs discuté avec des GUE cave 2 et pour relancer un peu vos débats ;) ma compréhesion est qu'ils utilisent préférentiellement les cookies aux fleches. Les fleches sont pour eux utilisées dans les situation "d'urgence"....

    Bref tout ca pour dire que quand on pousse un peu les discussions, on se rends compte que le système actuellement considéré comme au point est à mon avis largement perfectible. Qq points surprenants actuellement :

    -les cookies sont en réalité directionnels. (Je suis passé par la, je repasserai par la), et donc dans leur utilisation telle qu'elle est faite n'apportent pas d'avantage vis à vis des fleches...

    -Les marquages temporaires sont les mm que les permanents (mm types de fleches)... d'où des erreurs de compréhension et en outre des discussions telles que celles ci...

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    Bah... oui, c'est comme cela que ca marche les cookies!! ;)

     

    Et si tu veux tu as aussi les REM qui sont des marqueurs directionnels ET non-directionnels!! (c'est un peu comme le chat de Schrödinger quoi!! :hehe: )

     

    Les bases de la nav' complexe, je les ais deja postees plus haut... ensuite, tu as quelques varientes, mais l'ensemble reste commun et coherent!! Et oui, en general, on preferes les cookies et REM aux fleches, hors jumps non marques, ou marquages deja utilises par des tiers... en exploration, et certaines procedures de secu specifiques!!

     

    Ce que t'on repondu tes potos GUE est ce qu'auraient repondu le gros des plongeurs IANTD, NSS-CDS, NACD...etc... les protocols de nav' basiques quoi!! ;)

     

    Tiens, vous avez cause des variables "marques individuelles/marques par team" la oui, tu as une belle difference d'approche (tut en faisant la meme chose!!)

     

     

    Bref tout ca pour dire que quand on pousse un peu les discussions, on se rends compte que le système actuellement considéré comme au point est à mon avis largement perfectible. Qq points surprenants actuellement :

    -les cookies sont en réalité directionnels. (Je suis passé par la, je repasserai par la), et donc dans leur utilisation telle qu'elle est faite n'apportent pas d'avantage vis à vis des fleches...

    -Les marquages temporaires sont les mm que les permanents (mm types de fleches)... d'où des erreurs de compréhension et en outre des discussions telles que celles ci...

     

     

    Conclusion erronee... je pense surtout que tu manques d'elements de comprehension, ce qui te fais penser cela!! Comprendre ce que signifie marqueur directionel et non directionel independament de leur fonction par exemple... ;)

     

    Et nan nan, la ou il y a de la grosse nav', pas d'erreures de comprehension des marcages, les protocols sont sut, appliques, et c'est la seule source de nav', regardes une topo tu comprendras pourquoi de suite... la preuve que ca marche bien, dans les pays de la nav', ces debats comme ici n'existent pas: c'est simple, claire et maitrise par la communautee!!

     

     

    Salut!

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