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Plongeur.com - Le site de la plongée sous marine

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    Un truc tout simple, en mer lorsque tu es narcosé (et comme chacun le sait ici, la narcose commence dés 30 mètres... donc à -48 n'importe qui peut narcoser et même sévère, à

     

    Bref, tu pourras retourner à Gourneyras quand EDF aura réparé la piste dont une partie a été emportée par les intempéries; en attendant la barrière est fermée ;)

     

    Tu vois déjà quand tu t'exprimes plus calmement et courtoisement ça passe beaucoup mieux et du coup ça en devient plus crédible. A ton scénario carastrophe (qui peut arriver, ce n'est pas ironique) on peut même rajouter, une remontée rapide suite à une panique/narcose, avec un beau cognement du crane sur la roche, le puit étant légérement incliné. Donc déjâ le port du casque serait pas mal.

    Même si la plongée se limite au 20-25m, sait-on jamais un problème peut survenir, le plongeur couler, donc je suis presque convaincu que ce site n'est pas l'idéal pour ce type d'initiation à cause de la profondeur. Maintenant, moi je n'y suis allé qu'une fois, mais les clubs continueront à faire cette intiation, espérons que ces types d'accidents n'arriveront pas, les probabilités restent tout de même faibles.

    Si j'osais, juste une petite remarque, j'ai regardé la vidéo mexicaine, et même si la profondeur n'a rien à voir avec Gourneyras, contrairement à Narcosis, je trouve que cette plongée est à priori beaucoup plus souterraine et engagée que Gourneyras, progression horizontale, plafond continu, étroiture, fil à ne pas perdre de vue, labyrinthe, rien de tout celà dans le puits d'accés à Gourneyras.

    Une dernière remarque, je t'ai cité Narcosis car comme d'habitude, ton commentaire de qualité, bien argumenté suscitait des interrogations rien de plus.

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    • 2 months later...
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    Top Posters In This Topic

    oui et ?

    un drame effectivement maintenant nous ne savons pas ce qu'il c'est passé, leur configue leur habitude dans cette configue etc etc.

    Maintenant il n'en reste pas moins un drame humain, une faute possible a des profondeurs peut être très "trop" importantes, mais pour le moment personne ne sait.

    donc a quoi bon relancer le débat.

    peut être que quelqu'un a placé une fleche dans le mauvais sens :rolleyes:

    mais bon qu'importe paix à son âme et toutes mes pensées a sa famille.

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    peut être que quelqu'un a placé une fleche dans le mauvais sens :rolleyes:

     

    Ah, voici qui devient intéressant...

     

    J'ai exposé ma version et analyse des faits sur le forum spécialisé (plongeesout) au sujet de cette histoire de "flèche posée à l'envers", et mon post a été supprimé dans les 10 minutes (pas compris pourquoi une fois de plus, l'explication et l'argumentation "technique" n'étant apparemment pas la priorité ou de la compétence de ce forum...ou du moins de leur modérateur)

     

    Ici je ne risque pas cette suppression.

     

    Je suis donc tout "ouie" pour avoir TA version des faits et explication argumentée sur l'aspect technique de navigation (vu que tu as l'air bien renseigné sur cette histoire de flèche posée dans le mauvaise sens)

     

    On t'écoute donc... ;)

     

    P.S: cette histoire de flèche est antérieure à l'accident qui vient de se produire et n'y est aucunement lié (c'est du HS)

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    Je voulais attendre d'en savoir un peu plus pour réagir mais comme je vois qu'il y en a qui se gènent pas.....Je vais citer une partie de l'article.

     

    Plus de palmage

     

     

    Comment un moniteur a-t-il pu faire un malaise si le matériel n’était pas défectueux alors qu’ils avaient trois bouteilles pour eux deux ? "Si ce n’est pas un problème matériel, il y a peut-être eu un problème d’essoufflement lié à un souci de lestage assez courant en rivière, analyse Henri Benedettini, moniteur de plongée spéléo et chef des pompiers de l’Aude. L’eau de mer porte plus, on a besoin de plus de poids. En spéléo, s’il y a trop de poids, il faut plus de palmage, on fait un effort supplémentaire, le taux de CO2 dans le sang augmente et on ne peut plus respirer."

     

    Je suppose qu'HENRI a quelques bonnes raisons de penser ça et c'est aussi exactement à ça que j'ai pensé. L'an dernier aussi à peu près à la même époque un moniteur est mort en carrière pour un lestage trop important.

     

    La plongée souterraine et ses techniques n'a donc sans doute rien à voir dans cet accident. Je ne connais pas GOURNEYRAS mais je suppose que contrairement à une carrière l'eau est claire et qu'on voit les parois. Mais si la distance à la paroi est importante, qu'il y a surlestage, oreille qui passe pas et inflateur mal rangé.....

     

    Bien triste pour lui et sa famille en tout cas et courage à son équipier.

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    oui et ?

    un drame effectivement maintenant nous ne savons pas ce qu'il c'est passé, leur configue leur habitude dans cette configue etc etc.

    Maintenant il n'en reste pas moins un drame humain, une faute possible a des profondeurs peut être très "trop" importantes, mais pour le moment personne ne sait.

    donc a quoi bon relancer le débat.

    peut être que quelqu'un a placé une fleche dans le mauvais sens :rolleyes:

    mais bon qu'importe paix à son âme et toutes mes pensées a sa famille.

     

    Soit l'article du midi libre extrapole à mort et c'est lamentable soit il s'agit bien d'une inadaptation au milieu souterrain (équipement, formation, procédures). RIP

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    Ah, voici qui devient intéressant...

     

    J'ai exposé ma version et analyse des faits sur le forum spécialisé (plongeesout) au sujet de cette histoire, et mon post a été supprimé dans les 10 minutes (pas compris pourquoi une fois de plus, l'explication et l'argumentation "technique" n'étant apparemment pas la priorité ou de la compétence de ce forum...ou du moins de leur modérateur)

     

    Ici je ne risque pas cette suppression.

     

    Je suis donc tout "ouie" pour avoir TA version des faits et explication argumentée sur l'aspect technique de navigation (vu que tu as l'air bien renseigné sur cette histoire de flèche posée dans le mauvaise sens)

     

    On t'écoute donc... ;)

     

    P.S: cette histoire de flèche est antérieure à l'accident qui vient de se produire et n'y est aucunement lié (c'est du HS)

    a mais je n'ai pas d'analyse, comme toi j'ai eu la surprise de ne pas voir les réponses a cette comment dire accusation, vue que le poste fut supprimé en peu de temps.

    Donc si je m'en refert a ma toute petite expérience: ici bas en France il des coutumes voir de règle qu'une fleche indique la sortie..c'est ce que l'on t'explique et c'est ce que tu peux lire ici ou là.

    donc une fleche indiquant si j'ai bien compris non pas la sortie mais un chemin de sortie, peut preter à forte confusion, non?

    N'oublions pas que le quidam moyen comme moi peut se balancer dans l'eau ou il veut en ayant lu ici ou là ce qu'il devrait connaitre.

    Bref c'est certe du HS mais je ne vois pas ce que cette relance vient faire, là.

    et je ferais miens le fait de ne pas épiloguer sur certaines expériences de certains ici.

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    Bref c'est certe du HS

     

    Oui c'est du HS, alors pourquoi en fais tu référence dans ton post ?

    La façon dont c'est écrit pourrait laisser entendre que Tartiflette aurait posé sa flèche "à l'envers" (ou alors j'en fais mauvaise lecture et je m'en excuse)

    La flèche n'était pas posée à l'envers de surcroit (elle indiquait bien SON chemin de sortie)

    Soit on lance un sujet et on argumente derrière (je ne suis jamais contre le débat), soit c'est juste pour faire joli et ca n'apporte pas grand chose...

     

    Bref, c'est pas très important.

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    Ben ça c'est fort.... si tu ne vois pas ce qu'elle vient faire là, on ne va pas pouvoir t'aider vu que c'est quand même un peu beaucoup toi qui l'a faite...

    je parlais de TA relance, à croire que t'a rien d'autre a foutre en ce moment que de réagir agir relancer des discussions ou chacun a dis ce qu'il avait a dire.....................

    mais puisque cela t'amuses temps que cela continue donc à passer pour ce que tu es :rolleyes:

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    Oui c'est du HS, alors pourquoi en fais tu référence dans ton post ?

    La façon dont c'est écrit pourrait laisser entendre que Tartiflette aurait posé sa flèche "à l'envers" (ou alors j'en fais mauvaise lecture et je m'en excuse)

    La flèche n'était pas posée à l'envers de surcroit (elle indiquait bien SON chemin de sortie)

    Soit on lance un sujet et on argumente derrière (je ne suis jamais contre le débat), soit c'est juste pour faire joli et ca n'apporte pas grand chose...

     

    Bref, c'est pas très important.

    de ce que j'ai pu lire, effetivement Tartiflette à poser sa flècher vers son chemin de sortie, or son chemin était à l'opposé de la sortie, d'ou la colère d'un ancien puisque cel va à l'encontre des "règles" ici bas en France.....

    donc de mon point de vue elle était bien à "l'envers" et mon insertion de ce passage vient juste en complément/opposition de sa relance.

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    donc une flèche indiquant si j'ai bien compris non pas la sortie mais un chemin de sortie, peut prêter à forte confusion, non?

     

    Non. Aucunement.

     

    Sauf peut-être dans le système Franco-Francais de navigation (c'est à dire étranger à tout ce qui se fait dans le reste du monde)

     

    Ce post qui a fait débat et qui a limite finit dans des accusations de "danger public", n'aurait jamais eu lieu ailleurs que dans l'hexagone. Et pour cause, la navigation est un processus normalisé et reconnu internationalement.

     

    Il est TRES étonnant de lire ces montées de sang sur un forum dit "spécialisé" (en fait cela ne fait que démontrer les lacunes, rien de plus)

     

    Le plus gros souci pour ma part, est de constater de plus en plus que nombres de moniteurs en France "vendent" de la certification souterraine internationale (TDI, IANTD...) sans visiblement en maitriser les procédures.

     

    Si tel était le cas, sur un forum aussi "spécialisé" que plongéesout, ceux-ci seraient venir clore ce débat stérile instantanément à coups d'arguments étayés.

     

    Hors il n'en fut rien, aucune explication, et la meute s'en est donné à coeur joie une fois de plus (par méconnaissance totale de ce qu'avait bien pu faire ce DANGEREUX Tartiflette)

     

    Quant à moi qui ait tenté une explication technique de sa procédure (enfin de la procédure du reste de la planète devrais-je dire), mon post n'a pas tenu 10 minutes...

     

    Pour toute formation, une fois de plus, soyez vigilant quant au choix du formateur, ainsi qu'aux "lectures" que l'on peut faire de-ci de-là (et on évitera ce genre de post accusateur et insipide).

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    de ce que j'ai pu lire, effetivement Tartiflette à poser sa flècher vers son chemin de sortie, or son chemin était à l'opposé de la sortie, d'ou la colère d'un ancien puisque cel va à l'encontre des "règles" ici bas en France.....

    donc de mon point de vue elle était bien à "l'envers" et mon insertion de ce passage vient juste en complément/opposition de sa relance.

     

    Une flèche personnelle et temporaire peut indiquer un sens de sortie qui n'est pas le plus court. Surtout si c'est un départ de jump. C'est pour cela que les formations parlent de navigation complexe.

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    Bonjour,

     

    Loin de moi de relancer une polémique sur le bien fondé d'un site plongée fosse ou un site souterrain qui dure depuis 8 pages, mais tout de même lorsque je lit l'article concernant le déplorable accident qui a coute la vie a un plongeur !!

     

    Encadrant de surcroit :

     

    Je lis que suite a des difficultés respiratoire il se serait cogné la tête contre la paroi et aurait couler a pique !

     

    Donc contrairement a ce qui fut écrit en début de ce topik , ce gouffre que je ne connais pas, malgré le fait que l'ont peu distingué la lumière assez profond ne peux pour moi du moins être assimilé a une plongée mer ?Car en mer la victime aurait pu effectué une remontée rapide voir même panique, sans pour autant s'assommer !! il en aurait été de même dans une fosse de plongée digne de ce nom !!

     

    Donc pour le petit plongeur souterrain amateur que je suis ce site est bien un lieux de plongée spélèo !! Cela même avant d'attendre le fond et d'entrée dans la partie horizontale

     

    Mes condoléances a la famille et a ses proches, bonne convalescence a son élève qui lui a eu la chance de sans sortir

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    Une flèche personnelle et temporaire peut indiquer un sens de sortie qui n'est pas le plus court. Surtout si c'est un départ de jump. C'est pour cela que les formations parlent de navigation complexe.

     

    Correct. (déjà quand on a compris ca :rolleyes: )

     

    Sur cette topo, chaque petit rond matérialise une "entrée/sortie".

     

    F8.large.jpg

     

    Suivant l'endroit depuis lequel vous vous immergez, il est aisé de comprendre qu'une flèche rencontrée sur le parcours n'indique pas forcément votre sortie mais UNE sortie (oui mais laquelle...à quelle distance est-elle ? dans quel état est cette ligne que je n'ai pas pu vérifier à l'aller ? profondeur ? etc etc etc)

     

    Faire confiance à de la navigation déjà posée est un leurre (qui vous mènera tôt ou tard entre 4 planches si tant est que la galerie à un autre profil qu'un boyau sans bifurcation)

     

    La navigation posée doit être propre au plongeur, et il ne doit se référer qu'à celle-ci. Point.

     

    Tartiflette est venu par un chemin, et il est reparti par ce même chemin. Sa navigation était SIENNE et il ne s'est fié qu'à elle.

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    Non. Aucunement.

     

    Sauf peut-être dans le système Franco-Francais de navigation (c'est à dire étranger à tout ce qui se fait dans le reste du monde)

    et c'est bien ce que j'ai écrit Ce post qui a fait débat et qui a limite finit dans des accusations de "danger public", n'aurait jamais eu lieu ailleurs que dans l'hexagone. Et pour cause, la navigation est un processus normalisé et reconnu internationalement.

    par qui, par quoi par des agences de formation! mais tout à chacun est à même de plonger librement, aussi il se renseigne sur ce qui se fait dans le pays ou il est non ? et si un franchouillard avait posé une flèche pas de le bon sens du standard x ou y tu crois pas qu'il y aurait eu débat ?

    Il est TRES étonnant de lire ces montées de sang sur un forum dit "spécialisé" (en fait cela ne fait que démontrer les lacunes, rien de plus)

    lacunes de quoi du système de navigation mexicain? surement mais que je saches ces personnes plongent en France et essayent de protgéer leur réseau, et leur système commun partout dans l'exagone non ? est ce pour autant des lacunes?

    Le plus gros souci pour ma part, est de constater de plus en plus que nombres de moniteurs en France "vendent" de la certification souterraine internationale (TDI, IANTD...) sans visiblement en maitriser les procédures.

    les as tu tous fait ces formateurs ?ou est ce du bouche à oreille ?

    Si tel était le cas, sur un forum aussi "spécialisé" que plongéesout, ceux-ci seraient venir clore ce débat stérile instantanément à coups d'arguments étayés.

     

    Hors il n'en fut rien, aucune explication, et la meute s'en est donné à coeur joie une fois de plus (par méconnaissance totale de ce qu'avait bien pu faire ce DANGEREUX Tartiflette)

    peut être parce que Tartiflette cherche aussi le baton pour se faire battre a grand coup d'associabilité ne crois tu pas ? a force de gonfler les gens, faut pas s'étonner si sa part en sucette

    Quant à moi qui ait tenté une explication technique de sa procédure (enfin de la procédure du reste de la planète devrais-je dire), mon post n'a pas tenu 10 minutes...

     

    Pour toute formation, une fois de plus, soyez vigilant quant au choix du formateur, ainsi qu'aux "lectures" que l'on peut faire de-ci de-là (et on évitera ce genre de post accusateur et insipide).

    de ma toute rapide relecture, pour avoir une idée suffit de lire le document de F Vasseur sur le fil d'ariane ;)

    donc je comprend aisément que chacun soit libre de faire ce dont il aenvie mais si cela peut poser danger a une autre personne, il faudra mieux aller dans le sens commun non?

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    Par qui, par quoi par des agences de formation! mais tout à chacun est à même de plonger librement, aussi il se renseigne sur ce qui se fait dans le pays ou il est non ?

     

    La navigation n'a rien à voir avec la nationalité de la cave.

    Un fil est un fil.

    Une flèche est une flèche.

    Quand on maitrise la navigation (chose primordiale selon moi avant d'aller s'aventurer sous terre), peu importe l'endroit, seul TA procédure compte (et les éléments que TU vas poser)

    Le reste c'est de la fioriture franchouillarde à la noix ("oui mais chez nous c'est diffférent" et tout le bla bla aussi sidérant soit-il)

    Lacunes de quoi du système de navigation mexicain?

    surement mais que je saches ces personnes plongent en France et essayent de protgéer leur réseau, et leur système commun partout dans l'exagone non ? est ce pour autant des lacunes?

    - Il n'existe pas de "système mexicain" (ou alors on m'aurait menti :rolleyes: )

    Il existe une procédure internationale de navigation, qui marche partout, en tout temps.

    - Les lacunes viennent quand on se permet de qualifier publiquement un plongeur de "dangereux" alors qu'il n'applique en fait qu'une procédure logique et sécuritaire.

    Les as tu tous fait ces formateurs ?ou est ce du bouche à oreille ?

     

    Lire ce que j'ai écrit, c'est important.

    "nombre de moniteurs", en aucun cas je n'ai écrit "Tous les"

    (reste dans le texte)

     

    Je sur-ajouterai même ce que j'ai écrit précedemment:

    Si tel était le cas, sur un forum aussi "spécialisé" que plongéesout, ceux-ci seraient venir clore ce débat stérile instantanément à coups d'arguments étayés.

     

    Or personne n'est venu argumenter le débat de facon technique au sujet de cette flèche posée à l'envers (pour un forum spécialisé dans la plongée souterraine, ma foi ca fait un peu "léger"...)

     

    peut être parce que Tartiflette cherche aussi le baton pour se faire battre a grand coup d'associabilité ne crois tu pas ? a force de gonfler les gens, faut pas s'étonner si sa part en sucette

     

    Ca c'est pas mon problème, moi je parle de plongée (et mes posts disparaissent tout autant pourtant :rolleyes: )

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