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Technique sauvetage et remontée assistée


Toudoux

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D'ailleurs, il me semble (mais je peux me tromper :demon: ) que l'assistant maintient le détendeur de l'assisté.

Si dans le cas d'un plongeur inconscient on ne remet pas le détendeur en bouche, pourquoi le maintenir dans le cas d'un plongeur conscient ?

 

Maintenant remettons les choses dans un autre contexte, imaginons un pompier équipé de son respirateur dans un environnement saturé en gaz toxiques qui trouve un collègue inanimé lui aussi équipé d'un respirateur mais qui ne le porte pas sur le visage. Que fait-il ? je pose la question.

 

D'un autre coté, en cas de judiciarisation de l'affaire, le juge va poser la question (remettre ou pas le détendeur ?) à un expert, que croyez vous que ce dernier va répondre ? la aussi je pose la question.

Parce que remettre un detendeur dans la gueule d'une victime inconsciente ca prend du temps (perte de temps) et ca ne sert a rien sauf peut etre dans des scenari de toute facon totalement improbables (la meilleure methode c'est celle qui paye le plus souvent) et que maintenir un detendeur si il est deja en place ca ne prend pas de temps
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ben là je suis d'accord avec toi, en plus tu précise bien prise de pouls, mouvement du thorax!!!!)

 

tu dis si le plongeur ne faisait pas de bulle, donc il a bien le détendeur en bouche!!! contrairement a ts ce qui a été évoqué!!!

 

Merci tu me rassures!!! et oui si j'ai d'autres question je te l'ai poserai!!!!! :top::froglol:

 

Desole j'ai loupe l'histoire du detendeur....

 

Par contre, le prealable au retrait du detendeur et du masque, est le gonflage du gilet et larguage du lestage. Si le plongeur respire aucune raison de l'enlever. Sil il respire pas, il faut faciliter sa respiration (retrait detendeur et masque). Ca depend aussi des conditions. Si il y a trop de vagues, le bouche a bouche est a eviter, et on garde le detendeur et masque.

 

La methode PADI est exhaustive, a l'instructeur de la moduler en fonction des conditions et situation. Dans tous les cas, il faut qu'il comprenne le pourquoi des choses...

 

Cordialement,

 

Nicolas

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Parce que remettre un detendeur dans la gueule d'une victime inconsciente ca prend du temps (perte de temps) et ca ne sert a rien sauf peut etre dans des scenari de toute facon totalement improbables (la meilleure methode c'est celle qui paye le plus souvent) et que maintenir un detendeur si il est deja en place ca ne prend pas de temps

 

Pas mieux en on laissera les juges poser les questions.

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Je pose la question pour avoir une reponse ou un point de vue. Si la question n'est pas claire, demande des éclaircissements. Mais si tu sais pas, ne te crois pas obliger de répondre.

 

La position coté/arrière avec le bras droit sous le bras de la victime est la seule position que je connaisse qui permette à la fois de maintenir le détendeur en bouche, de dégager les voies aériennes et de gérer les deux stabs pendant la remontée.

 

Elle ne me permet pas de gérer les purges d'étanches ce qui peut poser problème avec un binôme qui plonge purge fermée.

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Christophe,

Toutes les "skills" PADI sont decrites dans le manuel Open Water. Et toutes les objectifs et performances requises pendant les plongees sont decrites dans les manuels plongeurs. Rien de cache. Et le plongeur lambda a un acces total aux performances requises (pas le cas en Fede).

Le manuel de l'instructeur reprend les memes objectifs et les progressions pedagogiques. Rien de plus que le manuel du plongeur.

Il existe un "guide for teaching" qui donne des conseils aux instructeurs debutants. Rien d'obligatoire, l'instructeur est libre de l'appliquer ou pas. Celui ci n'est dispo que pour les membres, mais aucun standard obligatoire. L'instrcuteur peut appliquer ses methodes si il repond aux objectifs pedagogiques.

 

Par contre pour l'embout, rien n'empeche l'instructeur de lui remettre dans la bouche pour le remonter (comme decrit dans le manuel rescue).A priori, je preferais lui remettre mon octopus plutot que son detendeur (bouteille vide, CO2, etc.....).

Un detail, chez les plongeurs PADI l'octopus est a droite (rien d'obligatoire), donc la prise par "derrriere"(rien de sexuel...) pour remonter est plus pratique. En remontee assistee de face Fede, va essayer de donner un octopus place a droite, si ta prise de fait avec la main droite, et ta main gauche est sur l'inflateur du gilet.

Toutes les methodes se valent pour moi! Elles ont toutes une logique.

Cordialement,

Nicolas

 

re

 

le manuel de formation technique de la FF est là :

http://www.ffessm.fr/pages_manuel.asp

tu peux comparer avec les formations de nos amis suisses, http://www.cmas.ch/index.php?lang=fr&sid=98

 

pour le détendeur (le sien, le notre ?)..

CO2 ? pourquoi pas mais alors, le tien aussi ? si vous avez été gonflé au meme endroit ?

Il est vrai que souvent, l'octopus est monté à gauche car il est plus fréquent de donner de l'air que d'assister..

et quand tu donnes de l'air et que tu te déplaces, l'assisté peut venir naturellement se placer à ta gauche, sans tordre le flexible ni raccourcir sa longueur.

 

 

enfin, dans mon cas, j'ai un tuyau long.. donc, si je donne du gaz, c'est celui là : j'ai de la longueur, j'ai du bon gaz, un bon détendeur, il fonctionne, je sais où il se trouve...

l'autre détendeur est placé à mon cou. Il est pour moi, en cas de pet'

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qu'il te faut sauver, oui mais c'est pas toi ni moi qui devont determiner la meilleure methode, c'est les specialistes de la plongee ... moi je fais confiance aux experts plus qu'a toi (toutes mes excuses)

 

Ho, les experts si c'est des scientifiques le cul sur leur chaise, j'aime autant pas tenir compte de leur avis..Mais là où je te rejoints (et mes petits camarades ont shuntés cette donnée), c'est que tu remontes une victime qui n'a plus de détendeur...Et là faut faire au plus vite, je pense même très sérieusement que 18 M/MN c'est encore bien trop lent.

Tout simplement parce que dans ce cas, le risque de noyade prime sur tout le reste. Pour une plongée normale, je remonterais surement pas à 18 M/MN, même au NITROX.

 

Et toi tu crois vraiment que de coller un embout de plongée en bouche est une protection respiratoire efficace ??

 

Pour les 18m/min. Essaies juste de comprendre que le cadre technique de la plongée (hors plongée tec ) chez PADI c'est dans la courbe de non décompression, après çà ira mieux tu verras.

 

Autres questions?

 

Ca c'est pas faux non plus, disent pas que des conneries les PADI..Ceci dit je maintiens que pendant que ça commence à monter je tentes de remettre un détendeur dans la vraie vie mais que je n'y use pas le soleil non plus. S'il est bien en place, j'ai la possibilité de me concentrer sur une régulation de la vitesse de remontée, ça sera pas plus mal..Dans le cas contraire, faut sortir au plus vite, PADI a pas tord.

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En cas d'hyperoxie ? Tu es sur de le tuer.

En cas d'hyperoxie la procedure PADI est la meme (d'ailleurs comment etre vraiment sur que c'est une hyperoxie) : pas de perte de temps a remettre le detendeur si il est plus en place, par contre certains preconisent une remontee immediate, d'autres apres la fin (d'une serie) de convulsions.

et a la surface, toujours la meme procedure : si la victime ne respire pas : respiration artificielle et si elle est en arret cardiaque : compression des que possible (au sec) y tout le reste ...

 

PS : j'aime pas trop les 60m autorises pour plongee air par la 2F... Ca depasse une PP02 de 1,4 bar. A ce niveau PADI est plus safe. et je precise qu'une PP02 de 1,6 c'est valable pour les paliers deco seulement (sans effort - "just chilling") ou en cas de totale inactivite (sans palmage, etc...) pour limiter la respiration et donc l'incorporation d'oxygene. En aucun cas 1,6 est acceptable durant une plongee

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Desole j'ai loupe l'histoire du detendeur....

 

Par contre, le prealable au retrait du detendeur et du masque, est le gonflage du gilet et larguage du lestage. Si le plongeur respire aucune raison de l'enlever. Sil il respire pas, il faut faciliter sa respiration (retrait detendeur et masque). Ca depend aussi des conditions. Si il y a trop de vagues, le bouche a bouche est a eviter, et on garde le detendeur et masque.

 

La methode PADI est exhaustive, a l'instructeur de la moduler en fonction des conditions et situation. Dans tous les cas, il faut qu'il comprenne le pourquoi des choses...

 

Cordialement,

 

Nicolas

 

:+1: là rien a ne redire, juste à être d'accord!!!!!:D

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Ho, les experts si c'est des scientifiques le cul sur leur chaise, j'aime autant pas tenir compte de leur avis..Mais là où je te rejoints (et mes petits camarades ont shuntés cette donnée), c'est que tu remontes une victime qui n'a plus de détendeur...Et là faut faire au plus vite, je pense même très sérieusement que 18 M/MN c'est encore bien trop lent.

Tout simplement parce que dans ce cas, le risque de noyade prime sur tout le reste. Pour une plongée normale, je remonterais surement pas à 18 M/MN, même au NITROX.

 

 

non, Pascal :

il a choisi de ne pas lui remettre le detendeur en bouche.

C'est ce choix qui va entrainer l'ADD du sauveteur pour cause de vitesse de remontée trop importante et la noyade de la victime...

 

 

moi, j'aimerai bien voir ce traitement de la victime dans un patelin où les secours sont à 1h ou plus...

c'est à dire que si tu te manques, c'est pas zero au carton, ni meme un au tas, c'est les deux !

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Plusieurs Question!!

tu comptes arriver au bateau au bout de combien de temps? car 1 insuflation toutes les 5 sec, t pas près d'arriver, en plus si la mer est formé bon courrage!!!! (et ne parle pas de l'état du sauveteur qui fait un effort pour ramener la victime!!)

 

Ensuite tu dis la prise de pouls est inutile alors comment détermine tu que la victime est en arrêt ventilatoire ou cardio voir les deux!!? car je suis désolé si tu tombe sur une victime d'ou le rythme cardiaque au repos est situé vers 45/50 pulsation minute, tu fais quoi ? tu décide de ton propre chef qu'il est en arrêt cardio ventilatoire et tu commences le massage?(car a l'oreille pas facile de déterminer et la main sur la poitrine avec une combi bien épaisse on en reparlera,ben bjr les dégats!!!)

 

autres question: la victime a bu la tasse, tu essaie de la réanimer pendant le tractage, et tu la positionne comment quand elle reprend connaissance ?(car potentiellement elle va recracher!!!)

:fou:

apres avoir remonte une victime et constate un arret respiratoire avec la methode look listen and feel, si le temps estime de tractage est sup a 5 mn, on fait les insufflations 1 mn et on arrete si pas de reaction car arret cardiaque suppose. si le temps de tractage est inf a 5mn on fait les insufflations jusqu'au bout...

Ce qui determine la necessite des compressions pulmonaires (possibles au sec seulement) c'est encore et toujours le status respire/respire pas. Oublie la prise du pouls c'est du "secondary care" quand le type est deja hors de danger immediat

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D'ailleurs, il me semble (mais je peux me tromper :demon: ) que l'assistant maintient le détendeur de l'assisté.

Si dans le cas d'un plongeur inconscient on ne remet pas le détendeur en bouche, pourquoi le maintenir dans le cas d'un plongeur conscient ?

 

Maintenant remettons les choses dans un autre contexte, imaginons un pompier équipé de son respirateur dans un environnement saturé en gaz toxiques qui trouve un collègue inanimé lui aussi équipé d'un respirateur mais qui ne le porte pas sur le visage. Que fait-il ? je pose la question.

 

D'un autre coté, en cas de judiciarisation de l'affaire, le juge va poser la question (remettre ou pas le détendeur ?) à un expert, que croyez vous que ce dernier va répondre ? la aussi je pose la question.

Etudie la loi du bon samaritain (good samaritan law) protegeant toute personne faisant de son mieux pour en sauver une autre (applicable dans la pluspart des pays)

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PS : j'aime pas trop les 60m autorises pour plongee air par la 2F... Ca depasse une PP02 de 1,4 bar. A ce niveau PADI est plus safe. et je precise qu'une PP02 de 1,6 c'est valable pour les paliers deco seulement (sans effort - "just chilling") ou en cas de totale inactivite (sans palmage, etc...) pour limiter la respiration et donc l'incorporation d'azote. En aucun cas 1,6 est acceptable durant une plongee

 

Je ne comprends pas pourquoi tu relie une PP02 de 1,6 avec "l'incorporation d'azote" puisque l'on ne parle pas du même gaz...

Alors je ne dis pas que les risques d'hyperoxie et de narcose ne peuvent pas se cumuler (je vous vois venir, vous êtes taquins), mais ta phrase n'est pas claire du tout.

 

On pourrait en déduire que, soit tu t'exprimes mal, soit tu mélanges tout...

 

Je suis quand même sur le c.. quand je lis qu'il vaut mieux (je cite de mémoire) "ne pas s'embêter à remettre le détendeur si la victime l'a déjà lâché" !!

 

Je veux bien quand même essayer de vous comprendre, il y a sûrement un truc qui m'échappe :

Comment faites vous pour déterminer si la victime (oui, à ce niveau là de la discussion, on peut définitivement l'appeler victime :devil: ) est juste en syncope, ou bien en arrêt cardio-respiratoire ou déjà noyée (noyade = poumons remplis d'eau) ?

 

Quel(s) élément(s) vous permet(tent) avec certitude de savoir que ce n'est pas la peine de perdre quelques secondes pour tenter de remettre le détendeur et de le maintenir en bouche ?

 

Eclairez-moi !

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Etudie la loi du bon samaritain (good samaritan law) protegeant toute personne faisant de son mieux pour en sauver une autre (applicable dans la pluspart des pays)

 

 

salut

 

chez nous, c'est simple : nous sommes des mamiferes ; nous respirons.

si tu prives quelqu'un d'air, (en ne lui donnant pas son détendeur), tu vas au devant de problemes judiciaires qui vont t'emmener directement en prison ( violences volontaires sur personne aynat entrainé la mort... ou une infirmité permanente)

 

je recommence : tu remonterai ta femme ou ta fille ou ta soeur, de 30 m, comme ça, sans leur mettre le détendeur dans la bouche ? tu prendrais le risque ?

 

ce n'est plus d'un médecin que tu as besoin, c'est d'un bon avocat

 

voire de démenager... parce que si la famille de la victime ne croit pas que tu es un bon samaritain, tu auras des soucis de santé

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salut

 

chez nous, c'est simple : nous sommes des mamiferes ; nous respirons.

si tu prives quelqu'un d'air, (en ne lui donnant pas son détendeur), tu vas au devant de problemes judiciaires qui vont t'emmener directement en prison ( violences volontaires sur personne aynat entrainé la mort... ou une infirmité permanente)

 

je recommence : tu remonterai ta femme ou ta fille ou ta soeur, de 30 m, comme ça, sans leur mettre le détendeur dans la bouche ? tu prendrais le risque ?

 

Tu es la proie des idées fixes?

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