Technique sauvetage et remontée assistée

[Phil-Zehit]

Faire une RUC après un essoufflement ???? Avec 5 min à 5 m ?

C'est dans quel manuel ça ? Certainement pas chez PADI.

[PierreBatu]

Bonjour tout le monde.

La philosophie PADI en matiere de sauvetage c'est justement qu'il n'y a pas qu'une bonne solution mais differentes possibilites et le "good judgement" c'est de trouver et d'utiliser la meilleure solution en fonction de ses capacites personnelles notamment et des caracteristiques de la victime et de l'incident. Une vraie tolerance preconisee par PADI donc qui j'espere servira a certains ici.

Je souhaite dire aussi que SSI (maintenant europeenne) propose gratuitement en ligne la formation theorique de son premier niveau de plongee dans de nombreuses langues, ce qui permet 1/ de s'ouvrir a une autre culture plongee et 2/ de choper le vocabulaire plongee dans les autres langues (tres utile pour bosser).

Ensuite je m'excuse de ne pas avoir preciser suffisamment en essayant de contribuer au sujet pose que :

- si une victime est consciente (responsive diver), il y a deux cas : fatigue ou panique.

- si une victime est inconsciente (unresponsive diver), il y a deux cas : respire ou ne respire plus.

Un plongeur qui galere sous l'eau (perte du detendeur, ...) ne rentre pas dans la categorie "victime inconsciente". Ensuite une victime inconsciente qui n'a plus son detendeur en bouche et ben quoi !!!! : elle respire plus !!! donc il est conseille de ne pas perdre du temps a remettre le detendeur en bouche (meme si c'est vrai que dans des cas completement theorique et casi impossible on pourrait imaginer que la victime se remette a respirer pendant la remontee et puisse necessiter de nouveau son detendeur perdu).

Il faut juste essayer de comprendre sans perdre de temps les circonstances de l'incident, la priorite etant de remonter le pauvre type (qui est aussi probablement deja en arret cardiaque) le plus vite possible a la surface (18m/mn) et c'est dans ce cas que PADI preconise de maintenir la victime en etant positionne derriere elle ...

Y en a encore qui ont des doutes ?

[Phil-Zehit]

Oui pas de soucis Christophe...

Le paurve Pierre BATU il a juste écrit ce qu'il a appris chez padi...

Je ne dit pas que tout est mauvais chez padi, mais tout n'est pas bon non plus...

 

C'est assez vrai ça.

 

D'un autre côté, ce n'est pas parce qu'il l'a appris chez PADI qu'il l'a appris juste !!!

Même chez PADI il est important de tenir le détendeur dans la bouche du plongeur ! (s'il est mort... c'est pas si important...)

La prise arrière se fait également quand le plongeur respire. La main droite sert à tenir le détendeur, la gauche gère le direct system.

En écrivant n'importe quoi (par ex. RUC avec 5min à 5m !!!) c'est clair que PADI en prend un certain coup !

[PierreBatu]

40m...Alors vu que je joue la sécurité je vais remontée à la vitesse préconisé pas mon ordi soit en moyenne 10m min...On est à 4min de remontée Bon d'accord table ça fait du 2min40 (à 15m/min...)

 

Mais ça risque pas grand chose la vitesse de remontée vu qu'y en a un bon nombre de pété au fond, y mettrons déjà un bon moment avant de réagir...

 

Vitesse de remontee : 18m/mn maximum sinon risque de MDD, mais il a ete prouve scientifiquement qu'une vitesse de remontee inferieure a 18m/mn n'apporte aucune securite supplementaire pour des plongees a altitude - niveau de la mer. On utilise une vitesse maxi de 9m/mn pour des plongees en altitude mais c'est par faute d'info precise sur le sujet et sans etre sur de l'interet de la demarche. Ton ordi preconise 10m/mn c'est quoi ??? made in France ???

[bardass]

Vitesse de remontee : 18m/mn maximum sinon MDD, mais il a ete prouve scientifiquement qu'une vitesse de remontee inferieure a 18m/mn n'apporte aucune securite supplementaire pour des plongees a altitude - niveau de la mer. On utilise une vitesse maxi de 9m/mn pour des plongees en altitude mais c'est par faute d'info precise sur le sujet et sans etre sur de l'interet de la demarche. Ton ordi preconise 10m/mn c'est quoi ??? made in France ???

 

pardon ?

quelles études scientifiques ?

[plalm]

Oui tout à fait mieux vos avoir vu le geste avant.

(prévu dans le cursus fédé, si tu l as pas vu avant tu le vois forcément pour le N4 épreuve de la DTH)

Ta remarque ne me concerne pas car je suis pas à la FFESSM - j'aurai tant aimé, mais en tant que belge, j'ai pas le niveau

 

Plus sérieusement, c'est pas parce que tu réussis un exercice lors de ton cursus que tu ne dois pas le pratiquer par la suite pour conserver ta compétence.

 

Cela fait 15 ans que je suis moniteur à la LIFRAS et j'ai controlé beaucoup d'exercices de remontée. Et ?

C'est pas parce que tu contrôles un exercice que tu sais le faire. Il faut aussi se remettre en question et entretenir ses automatismes de sauvetage et de réanimation.

[PierreBatu]

et si tu es à 10m de fond, ça peut encore le faire

mais, en dessous....

il faudra combien de temps pour remonter ?

on dit quoi, en matière de secourisme ? "le sauveteur ne doit pas mettre sa vie en danger ..., non ?"

donc, Mr Pierre BATU, vous etes à 40m, votre équipier tombe dans les pommes et crache son détendeur.

Combien de temps allez vous mettre pour vous en rendre compte et pour remonter ?? (c'est là aussi que l'on voit que le secours n'est pas à la surface mais dans l'équipier, si ce dernier fait les bons gestes)

 

 

donc, le mec qui est dans les pommes a (aussi) de grandes chances de se réveiller au moment où il va boire la tasse et ce ne sera plus du tout pareil..(parce qu'une syncope, sous l'eau, ne dure pas forcement des heures mais parfois quelques secondes (et donc le voir qu'il se reveille, le rassurer d'un clin d'oeil, par exemple tout en remontant, c'est pas mal, non ?))

Un clin d'oeil : c'est mignon tout plein ca comme technique de sauvetage ... una destreza de rescate de puta madre !!! Eine tolle Rettungsfertigkeit !!! I love this new rescue skill, you should consider a patend for it mate !!

[Phil-Zehit]

Alors là, j'aimerais bien avoir tes sources !!!

Dire qu'il a été prouvé scientifiquement que remonter plus lentement que 18m/min n'apporte AUCUNE sécurité supplémentaire va quand-même à l'encontre de tout ce qui est préconisé actuellement.

[plalm]

Subjugé je suis !

 

le "good judgement" c'est de trouver et d'utiliser la meilleure solution en fonction de ses capacites personnelles notamment et des caracteristiques de la victime et de l'incident.

Le good judgment , c'est souvent ce qui manque au sauveteur. Je parle de la vrai vie, pas celle écrite dans un beau livre en couleur.

En matière de sauvetage (en plongée particulièrement), le temps est un élément primordial et le sauveteur doit agir rapidement pour être le plus efficace.

La procédure de sauvetage doit être maitrisée par le plongeur et appliquée comme un automatisme. C'est pourquoi, à mon humble avis, il est préférable de proposer une et une seule procédure qui répond à toutes les situations.

Le plongeur lambda (celui qui ne plonge pas régulièrement ou qui n'a plus plongé depuis un an ou qui ne s'exerce pas au sauvetage) pourra appliquer cette procédure simple pour tenter de sauver son compagnon.

 

une victime inconsciente qui n'a plus son detendeur en bouche et ben quoi !!!! : elle respire plus !!! donc il est conseille de ne pas perdre du temps a remettre le detendeur en bouche (meme si c'est vrai que dans des cas completement theorique et casi impossible on pourrait imaginer que la victime se remette a respirer pendant la remontee et puisse necessiter de nouveau son detendeur perdu).

Et bien tu te trompes.

• un plongeur qui ne respire pas au moment où tu le regardes peut se mettre spontanément à respirer la seconde suivante
  
• un plongeur qui n'a pas de détendeur en bouche peut continuer à respirer , cela s'appele la noyade
  
• la solution en plongée n'est pas toujours un retour immédiat en surface
  
• la procédure que tu utilises me paraît accidentogène car présentant trop de "dans ce cas ci, je fais ça, sinon ..."
  

la priorite etant de remonter le pauvre type (qui est aussi probablement deja en arret cardiaque) le plus vite possible a la surface (18m/mn)

Pourquoi la victime serait en arrêt cardio ? Parce qu'elle est inconsciente ?

Si tu remontes une victime inconsciente (plongée PADI à 30 m sans palier), tu remontes vraiement à 18 m /min. Je veux dire dans la vraie vie - pas chez Bizounours ?

 

Y en a encore qui ont des doutes ?

Sur le fait que tu devrais remettre ta pratique en doute ? Non !

[bardass]

de quel document parles-tu ?

car selon les versions et années, les valeurs varient ...

 

mon mail :

lbardass at free.fr

[christophe 38]

Bonjour tout le monde.

La philosophie PADI en matiere de sauvetage c'est justement qu'il n'y a pas qu'une bonne solution mais differentes possibilites et le "good judgement" c'est de trouver et d'utiliser la meilleure solution en fonction de ses capacites personnelles notamment et des caracteristiques de la victime et de l'incident. Une vraie tolerance preconisee par PADI donc qui j'espere servira a certains ici.

Je souhaite dire aussi que SSI (maintenant europeenne) propose gratuitement en ligne la formation theorique de son premier niveau de plongee dans de nombreuses langues, ce qui permet 1/ de s'ouvrir a une autre culture plongee et 2/ de choper le vocabulaire plongee dans les autres langues (tres utile pour bosser).

Ensuite je m'excuse de ne pas avoir preciser suffisamment en essayant de contribuer au sujet pose que :

- si une victime est consciente (responsive diver), il y a deux cas : fatigue ou panique.

- si une victime est inconsciente (unresponsive diver), il y a deux cas : respire ou ne respire plus.

Un plongeur qui galere sous l'eau (perte du detendeur, ...) ne rentre pas dans la categorie "victime inconsciente". Ensuite une victime inconsciente qui n'a plus son detendeur en bouche et ben quoi !!!! : elle respire plus !!! donc il est conseille de ne pas perdre du temps a remettre le detendeur en bouche (meme si c'est vrai que dans des cas completement theorique et casi impossible on pourrait imaginer que la victime se remette a respirer pendant la remontee et puisse necessiter de nouveau son detendeur perdu).

Il faut juste essayer de comprendre sans perdre de temps les circonstances de l'incident, la priorite etant de remonter le pauvre type (qui est aussi probablement deja en arret cardiaque) le plus vite possible a la surface (18m/mn) et c'est dans ce cas que PADI preconise de maintenir la victime en etant positionne derriere elle ...

Y en a encore qui ont des doutes ?

 

 

ouais, bon

 

je ne partage pas du tout ton point de vue :

une victime inconsciente qui a craché son détendeur ne respire plus.

ça c'est le postulat de départ.

Donc si elle ne respire plus, c'est soit qu'elle est morte, et là, aucune urgence à la remonter

soit elle est en apnée respiratoire et dans quelques secondes, elle va respirer et boire la tasse puisque tu ne lui pas remis le détendeur dans la bouche.

 

qu'en penses tu ?

 

pourquoi les autres cursus remettent le détendeur dans la bouche ? pour perdre du temps ??

[christophe 38]

Un clin d'oeil : c'est mignon tout plein ca comme technique de sauvetage ... una destreza de rescate de puta madre !!! Eine tolle Rettung !!! I love this new skill, you should consider a patent for it mate !!

 

toi, tu es gentil aussi ;

simplement, je pense que ton savoir est livresque, pas tiré de la realité, de ton vecu ni de celui de tes collegues

[christophe 38]

Salut, donne moi ton email et je t'envois un scan de la page, probablement de DSAT/PADI ... La vitesse de 18m/mn (plongee loisir) est deja nettement inferieure a celle utilise par les militaires auparavant (premieres tables de decompression) pour de la plongee deco et une vitesse inferieure a 18m/mn n'apporte rien, je confirme.

 

 

garçon, compare ce qui est comarable et laisse les militaires dans leur coin, avec leurs procédures et leur entrainement.

Tu prends de l'oxy pur à 18m, toi ? non ? eux, oui !

et avant, on remontait aussi à largement plus de 18m/minutes

 

merci de nous faire rire, ça nous change, avec toute cette grisaille

[christophe 38]

Vitesse de remontee : 18m/mn maximum sinon MDD, mais il a ete prouve scientifiquement qu'une vitesse de remontee inferieure a 18m/mn n'apporte aucune securite supplementaire pour des plongees a altitude - niveau de la mer. On utilise une vitesse maxi de 9m/mn pour des plongees en altitude mais c'est par faute d'info precise sur le sujet et sans etre sur de l'interet de la demarche. Ton ordi preconise 10m/mn c'est quoi ??? made in France ???

 

peux tu citer des sources qui précisent qu'une vitesse de remontée inferieure à 18m minute n'apporte aucune securité supplémentaire ?

 

tu as un regulateur de vitesse ? parce que, si au dessus de 18m tu vas à la MDD (au caisson) et en dessous, ça n'apporte rien, faut etre pile poil tout le long

[dannio]

Salut PierreBatu,

Pour répondre à ta question il me semble que les ordis Mares ont une vitesse de remonté de 10m/min ... et je ne crois pas qu'ils soient Made in France ...

 

Effectivement l'étude à laquelle tu fais référence m'interresse.

 

"Le DAN a mené une expérience intéressante, ils ont comparés différentes méthodes de remontée et mesuré au Dopler le nombre de bulles circulantes après la plongée, les conclusions était qu'une remontée plus lente que 10m/min n'apportait aucun avantage en terme de nombre de bulles, par contre des remontées plus rapide produisaient plus de bulles donc la vitesse optimale serait autour des 10m/min. Si le plongeur effectuait un arrêt à mi-profondeur (15m dans cette expérience) le nombre de bulles diminuait encore, et surtout il y avait moins de bulles après une remontée à 10m/min avec un arrêt à mi-profondeur qu'après une remontée plus lente à 3m/min sans arrêt, donc c'est bien le fait d'avoir effectué un deep stop qui avait diminué le nombre de bulles et nom pas la vitesse moyenne plus petite que 10m/min.

Le plongeur loisir peut aussi profiter de ces nouvelles techniques pour augmenter la sécurité de ses plongées, d'abord en essayant de remontée à environ 10m/min quelque soit la profondeur, et ensuite en rajoutant un palier de 2 ou 3 min à mi profondeur, ou alors en utilisant des ordinateurs avec la fonction deep stop. "

-Daniel Germanier (http://www.subsport.ch/Vitesse-remontee-deep-stop-plongee-loisir.htm)

 

Un document interressant sur l'évolution de la VDR au cours du temps (RABA, Thierry FALZONE): ftp://squiplanche.homeip.net/pub/Plongee/Articles/Vitesse%20de%20remont%C3%A9e%20et%20proc%C3%A9dures%20de%20d%C3%A9compression.pdf

 

Bonne lecture

 

Vitesse de remontee : 18m/mn maximum sinon MDD, mais il a ete prouve scientifiquement qu'une vitesse de remontee inferieure a 18m/mn n'apporte aucune securite supplementaire pour des plongees a altitude - niveau de la mer. On utilise une vitesse maxi de 9m/mn pour des plongees en altitude mais c'est par faute d'info precise sur le sujet et sans etre sur de l'interet de la demarche. Ton ordi preconise 10m/mn c'est quoi ??? made in France ???