Technique sauvetage et remontée assistée

[PierreBatu]

Subjugé je suis !

 

 

Le good judgment , c'est souvent ce qui manque au sauveteur. Je parle de la vrai vie, pas celle écrite dans un beau livre en couleur.

En matière de sauvetage (en plongée particulièrement), le temps est un élément primordial et le sauveteur doit agir rapidement pour être le plus efficace.

La procédure de sauvetage doit être maitrisée par le plongeur et appliquée comme un automatisme. C'est pourquoi, à mon humble avis, il est préférable de proposer une et une seule procédure qui répond à toutes les situations.

Le plongeur lambda (celui qui ne plonge pas régulièrement ou qui n'a plus plongé depuis un an ou qui ne s'exerce pas au sauvetage) pourra appliquer cette procédure simple pour tenter de sauver son compagnon.

 

 

Et bien tu te trompes.

• un plongeur qui ne respire pas au moment ou tu le regardes peut se mettre spontanément à respirer la seconde suivante
  
• un plongeur qui n'a pas de détendeur en bouche peut continuer à respirer , cela s'appele la noyade
  
• la solution en plongée n'est pas toujours un retour immédiat en surface
  
• la procédure que tu utilises me paraît accidentogène car présentant trop de "dans ce cas ci, je fais ça, sinon ..."
  

Pourquoi la visctime serait en arrêt cardio ? Parcequ'elle est inconsciente ?

Si tu remontes une victime inconsciente (plongée PADI à 30 m sans palier), tu remontes vraiement à 18 m /min. Je veux dire dans la vraie vie - pas chez Bizounours ?

 

 

Sur le fait que tu devrais remettre ta pratique en doute ? Non !

La methode employee doit etre celle qui statistiquement a le plus de chance d'etre payante pour la victime : Dans le cas d'une victime inconsciente n'ayant plus son regulateur en bouche, ta priorite c'est de la remonter le plus vite possible a la surface sans perdre de temps avec des scenarios statistiquement improbables

[plalm]

merci de nous faire rire, ça nous change, avec toute cette grisaille

Les dires de Pierre sont tellement décalés que cela pourrait être une bonne blague au second degré.

Mais, tout compte fait, ça me fait pas vraiment rire.

[plalm]

La methode employee doit etre celle qui statistiquement a le plus de chance d'etre payante pour la victime : Dans le cas d'une victime inconsciente n'ayant plus son regulateur en bouche, ta priorite c'est de la remonter le plus vite possible a la surface sans perdre de temps avec des scenarios statistiquement improbables

Nous ne parlons pas de statistiques ; nous parlons d'accident et d'ami plongeur qu'il te faut sauver.

 

A combien de remontées réelles as-tu été confronté dans ta vie d'encadrant ?

[PierreBatu]

Nous ne parlons pas de statistiques ; nous parlons d'accident et d'ami plongeur qu'il te faut sauver.

 

A combien de remontées réelles as-tu été confronté dans ta vie d'encadrant ?

qu'il te faut sauver, oui mais c'est pas toi ni moi qui devont determiner la meilleure methode, c'est les specialistes de la plongee ... moi je fais confiance aux experts plus qu'a toi (toutes mes excuses)

[bardass]

Salut PierreBatu,

Pour répondre à ta question il me semble que les ordis Mares ont une vitesse de remonté de 10m/min ... et je ne crois pas qu'ils soient Made in France ...

 

Effectivement l'étude à laquelle tu fais référence m'interresse.

 

"Le DAN a mené une expérience intéressante, ils ont comparés différentes méthodes de remontée et mesuré au Dopler le nombre de bulles circulantes après la plongée, les conclusions était qu'une remontée plus lente que 10m/min n'apportait aucun avantage en terme de nombre de bulles, par contre des remontées plus rapide produisaient plus de bulles donc la vitesse optimale serait autour des 10m/min. Si le plongeur effectuait un arrêt à mi-profondeur (15m dans cette expérience) le nombre de bulles diminuait encore, et surtout il y avait moins de bulles après une remontée à 10m/min avec un arrêt à mi-profondeur qu'après une remontée plus lente à 3m/min sans arrêt, donc c'est bien le fait d'avoir effectué un deep stop qui avait diminué le nombre de bulles et nom pas la vitesse moyenne plus petite que 10m/min.

Le plongeur loisir peut aussi profiter de ces nouvelles techniques pour augmenter la sécurité de ses plongées, d'abord en essayant de remontée à environ 10m/min quelque soit la profondeur, et ensuite en rajoutant un palier de 2 ou 3 min à mi profondeur, ou alors en utilisant des ordinateurs avec la fonction deep stop. "

-Daniel Germanier (http://www.subsport.ch/Vitesse-remontee-deep-stop-plongee-loisir.htm)

 

Un document interressant sur l'évolution de la VDR au cours du temps (RABA, Thierry FALZONE): ftp://squiplanche.homeip.net/pub/Plongee/Articles/Vitesse%20de%20remont%C3%A9e%20et%20proc%C3%A9dures%20de%20d%C3%A9compression.pdf

 

Bonne lecture

 

Pour la vitesse, DAN préconise une vitesse de 10m/mn dans les études de 200, 2004 et 2007

Mais l'étude de 2007 montre que le bénéfice des Depp Stop n'est pas généralisable , contrairement à ce que l'on pouvait penser avec l'étude de 2004 que tu cites.

 

Elle montre que pour une certain type de plongée, 25m et 25' fond, la meilleure adéquation pour contenir la formation des bulles est un Deep Stop de 2,5' à 15m et un palier obligatoire de 5' à 6m.

J'ai bien écrit 2,5' et pas 2 ni 3' ...

Alors qu'un Deep Stop de 1' à 15m et un palier de 3' à 6m génère presque 4x plus de bulles.

DAN insiste sur le fait qu'il n'est pas possible de tirer des généralisations de cette étude, pour toute profondeur ou toute durée fond.

 

 

Si j'en reviens aux dires du Sieur PierreBatu, j'attends de lire les preuves scientifique des bénéfices d'une remontée à 18m/mn.

[christophe 38]

Les dires de Pierre sont tellement décalés que cela pourrait être une bonne blague au second degré.

Mais, tout compte fait, ça me fait pas vraiment rire.

 

moi, ce qui m'inquiete, c'est qu'il porte l'étiquette PADI et qu'il est instructeur (dans son profil) (donc, qu'il vehicule des idées aussi saugrenues et qu'il puisse les enseigner)

 

je ne suis pas un super cador en plongée

je ne suis surtout pas moniteur mais, j'ai quand meme un peu plus de 1 000 heures de plongée,

quelques 800 plongées en dessous de 50 m

 

en gros, j'ai une petite experience qui m'a permis de me tenir loin des caissons de décompression

 

je partage mes plongees avec des gens qui ont fait des tests sur des bulles circulantes (avec doppler), qui sont conseillés par des medecins hyperbares, bref, des gens qui ne débarquent pas comme ça, en parfait inconnu, et qui assenent des "verités" qui sont contraires à toutes les études scientifiques faites recemment.

bref, du parfait n'importe quoi

[christophe 38]

tu fais pas la difference entre conscient/inconscient et respire/respire pas ... de plus c'est pas moi le naze qui parle de RUC avec palier de securite de 5mn !!! moi je t'aurais parler de CESA, d'ACEN ou de kontrollierter schwimmender Notaufstieg mais on change de sujet.

 

 

et si tu continuais à nous parler français ??

kontrollierter schwimmender Notaufstieg

 

je n'ai pas lu de réponse, là ? http://www.plongeur.com/forums/showpost.php?p=1142320&postcount=87

[PierreBatu]

ouais, bon

 

je ne partage pas du tout ton point de vue :

une victime inconsciente qui a craché son détendeur ne respire plus.

ça c'est le postulat de départ.

Donc si elle ne respire plus, c'est soit qu'elle est morte, et là, aucune urgence à la remonter

soit elle est en apnée respiratoire et dans quelques secondes, elle va respirer et boire la tasse puisque tu ne lui pas remis le détendeur dans la bouche.

 

qu'en penses tu ?

 

pourquoi les autres cursus remettent le détendeur dans la bouche ? pour perdre du temps ??

- Une victime inconsciente sans detendeur en bouche ne respire plus ... de l'air

- si elle ne respire plus elle est morte !!!!! tu plaisantes ou quoi ?? les risques augmentent avec le temps (surtout / CNS) mais c'est pas la mort subite

[bardass]

- Une victime inconsciente sans detendeur en bouche ne respire plus ... de l'air

- si elle ne respire plus elle est morte !!!!! tu plaisantes ou quoi ?? les risques augmentent avec le temps (surtout / CNS) mais c'est pas la mort subite

 

 

je crois que je vais arrêter de lire les élucubrations de ce monsieur

 

ou alors je me suis fait avoir avec un joli troll

[dannio]

Merci Bardass pour ces compléments d'infos.

[christophe 38]

- Une victime inconsciente sans detendeur en bouche ne respire plus ... de l'air

- si elle ne respire plus elle est morte !!!!! tu plaisantes ou quoi ?? les risques augmentent avec le temps (surtout / CNS) mais c'est pas la mort subite

 

 

et donc, elle va respirer dans combien de temps ?

penses tu sérieusement que tu auras le temps d'arriver à la surface avant qu'elle ne respire ?

si elle respire avant d’être à la surface et qu'elle n'a pas le détendeur en bouche, il se passe quoi ?

 

et donc, comme tu en rigolais un peu plus haut, tu es à 40m et un de tes équipers ne bouge plus et a craché son détendeur.

Combien de temps penses tu mettre pour arriver à la surface ?

penses tu que durant ce temps il ne recommencera pas à respirer ?

 

tu nous parles de CNS mais là, il ne s'agit pas d'une apnée volontaire ; le mec ne controle plus rien, encore moins le moment où il va reprendre sa respiration (donc ton argument ne vaut rien, nada !)

[christophe 38]

je crois que je vais arrêter de lire les élucubrations de ce monsieur

 

ou alors je me suis fait avoir avec un joli troll

 

 

en effet, soit c'est un troll, soit c'est un rigolo (parce que ce qu'il annonce comme des vérités, c'est appris au cours de CMAS 2**),soit, pire, il est vraiment instructeur et il fait un magnifique mélange entre ses reves, ce qu'il croit, ce qu'il voit, ce qu'il boit voire ce qu'il fume

[PierreBatu]

je crois que je vais arrêter de lire les élucubrations de ce monsieur

 

ou alors je me suis fait avoir avec un joli troll

il fallait comprendre surtout si CNS n'est plus oxygene

[christophe 38]

J'espere que les autres personnes du forum auront bien note (il y a 5mn) que pour Christophe 38, une victime qui ne respire plus est de toute facon morte .... STP, Christophe38 dis moi la couleur de tes palmes, pour que j'evite a tout prix d'etre par malchance ton buddy lors d'une prochaine plongee

 

 

qui est le clown qui a écrit :

Bonjour,

La methode PADI pour remonter une victime insconsciente : se positionner derriere la victime ce qui permet :

- un acces facile a son inflateur pour vider sa stab progressivement et eviter une remontee trop rapide

- le maintient en bouche du detendeur de la victime (si toujours en place, sinon pas la peine de perdre du temps pour le remettre).

- de maintenir la victime dans une position avec ses voies aeriennes ouvertes pour eviter une surpression pulmonaire lors de la remontee.

 

La methode PADI me parait simple pour maintenir le contact avec la victime ...

 

Stay safe and see you in the blue

 

 

donc, si, pour remonter, il y en a pour 2 ou 3 minutes, la victime n'aura pas de détendeur en bouche ?

et tu te prétends instructeur ?

[Martigan]

J'espere que les autres personnes du forum auront bien note (il y a 5mn) que pour Christophe 38, une victime qui ne respire plus est de toute facon morte .... STP, Christophe38 dis moi la couleur de tes palmes, pour que j'evite a tout prix d'etre par malchance ton buddy lors d'une prochaine plongee

 

Troll ou champion de la mauvaise foi?

J'hésites.

 

Christophe38 a dit qu'il y avait deux cas:

- La victime est morte (pas d'urgence )

- Elle va se remettre à respirer, et probablement, si l'on part de profond et qu'on ne cherche pas à se mettre soi-même en vrac avec une remontée à 80m/min (ce qui rajoute à la noyade potentielle un ADD garanti pour deux, c'est les soldes, il faut en profiter!), quand elle sera encore sous l'eau

 

Dans le second cas, Christophe (ainsi que 99.99% du forum), estime qu'il est préférable que la victime ait le détendeur en bouche (purgé c'est mieux ).