Technique sauvetage et remontée assistée

[buchet.steph]

Un scoop ...

Mais alors, c'est lesquelles qui entraînent des accidents ?

 

BEN C BIEN CONNUE QUE CE SONT CELLE QUI JOUE DU TAM-TAM POUR APPELER L'ADD ET NON LES SILENCIEUSE!!! ET PUIS SI ELLES SONT SILENCIEUSES ON NE PEUT PAS LES ENTENDRES!!!!

 

[christophe 38]

Un scoop ...

Mais alors, c'est lesquelles qui entraînent des accidents ?

 

notre Pierre BATU, j'hésite entre un troll et un parfait débutant (instructeur peut etre, mais débutant qui n'y connait rien de rien )

 

Il m'a navré mais bien fait rigoler

si dans la plongée, il n'a guère d'avenir, dans le comique, il a des chances

[Jenecplu]

Un scoop ...

Mais alors, c'est lesquelles qui entraînent des accidents ?

C'est les bulles circulantes qui ne respectent pas la circulation qui créent entraînent des accidents.

[pparis]

Si la victime ne respire plus (rappel : tu la trouves inconsciente et sans detendeur), pourquoi veux tu lui remettre son detendeur en bouche, un detendeur ca sert pour les gens qui respirent. il est quand meme tres probable que cette perte de temps ne soit pas recompensee (la victime se remettrait a respirer) ... chaque seconde compte ...ca me parait logique non et PADI n'est pas une association de clowns !!

Celle là n'est pas mal non plus

[Motardplongeur]

Ah ouais, donc, en tant que SST, si je tombe sur un mec / une nana inconscient(e) et qui ne ventile pas, j'ai environ 2 mn (j'arrondie les 30 m à 18 m/mn) pour appeler tranquillo les secours et seulement après, commencer un massage cardiaque ? P'tain, si je balance ça lors de mon prochain recyclage, je vais faire fureur ! Et donc, ce que nous apprennent les médecins spécialistes (ceux qui font les formations SST ou tout du moins qui les (d)écrivent), c'est de la c...erie ?

 

Désolé mais PierreBatu, tu ne me fais pas rire, moi.

 

Ah, au fait, si jamais on devait te remonter (ce que je ne te souhaite pas, soyons clairs), tu préfères 2' sans air à coup sûr ou 2'15" avec de l'air ?

[christophe 38]

Ah ouais, donc, en tant que SST, si je tombe sur un mec / une nana inconscient(e) et qui ne ventile pas, j'ai environ 2 mn (j'arrondie les 30 m à 18 m/mn) pour appeler tranquillo les secours et seulement après, commencer un massage cardiaque ? P'tain, si je balance ça lors de mon prochain recyclage, je vais faire fureur ! Et donc, ce que nous apprennent les médecins spécialistes (ceux qui font les formations SST ou tout du moins qui les (d)écrivent), c'est de la c...erie ?

 

Désolé mais PierreBatu, tu ne me fais pas rire, moi.

 

Ah, au fait, si jamais on devait te remonter (ce que je ne te souhaite pas, soyons clairs), tu préfères 2' sans air à coup sûr ou 2'15" avec de l'air ?

 

 

rire ? si ! c'est tellement gros !

je suis aussi PSE 1

et je m'interroge sur le serieux de cet instructeur (c'est pour cela que Laurent et moi, entre autres, avons parlé de troll, tellement c'est gros)

le Pierre, il ne reflechit pas, ni à ce qu'il ecrit, ni à la scène.

La victime, qui est en apnée reflexe, pour une raison X (malaise vagual, hypoglicémie ou autre motif) va commencer par respirer à un moment ou à un autre... et comme il ne s'agit pas d'une apnée volontaire, ce sera avant la minute...

et se noiera

 

j'espere que ce n'est pas cela que vous apprenez chez PADI.

Je sais bien qu'en cours, il y a des premiers et des derniers, mais, là, on a du lourd, un bon exemplaire de ceux du fond de la classe

[Motardplongeur]

On est d'accord ! Mais j'ai peur que ce ne soit pas un troll.

 

Mesdames / Messieurs les spécialistes PADI, qu'apprend-on clairement au sujet du dét relâché ?

 

Car pour l'instant, j'ai plus lu des échanges autour de la vitesse de remontée et de la position à adopter que par rapport à ce point précis.

 

Aucune volonté de ma part de troller PADI/2F & co ; simplement d'autres avis que celui de PierreBatu, de la part de spécialistes PADI que l'on peut lire ici régulièrement et dont on (re)connaît la prose posée et argumentée.

[marc_wl]

rire ? si ! c'est tellement gros !

je suis aussi PSE 1

et je m'interroge sur le serieux de cet instructeur (c'est pour cela que Laurent et moi, entre autres, avons parlé de troll, tellement c'est gros)

le Pierre, il ne reflechit pas, ni à ce qu'il ecrit, ni à la scène.

La victime, qui est en apnée reflexe, pour une raison X (malaise vagual, hypoglicémie ou autre motif) va commencer par respirer à un moment ou à un autre... et comme il ne s'agit pas d'une apnée volontaire, ce sera avant la minute...

et se noiera

 

j'espere que ce n'est pas cela que vous apprenez chez PADI.

Je sais bien qu'en cours, il y a des premiers et des derniers, mais, là, on a du lourd, un bon exemplaire de ceux du fond de la classe

 

Plutôt que de glousser bêtement et de faire du Pierre BATU bashing, toi qui as une très grande expérience de plongeur, combien de reprises respiratoires SOUS L'EAU as-tu vu suite à un malaise vagal ou une hypoglycémie? Comment peux tu garantir que la victime ne va pas boire la tasse même avec l'embout recollé dans le bec comme un bourrin ?

 

Alors oui on enseigne au rescue diver que remonter une victime trouvée inanimée sous l'eau en surface doit être LA priorité majeure du sauveteur (à moins que sa propre sécurité soit compromise), car il n'y QUE là qu'on pourra commencer des insufflations et protéger les voies respiratoires de façon efficace. Le reste est en effet considéré comme pure perte de temps.

 

Autre chose?

[christophe 38]

Plutôt que de glousser bêtement et de faire du Pierre BATU bashing, toi qui une très grande expérience de plongeur, combien de reprises respiratoires SOUS L'EAU as-tu vu suite à un malaise vagal ou une hypoglycémie? Comment peux tu garantir que la victime ne va pas boire la tasse même avec l'embout recollé dans le bec comme un bourrin ?

 

Alors oui on enseigne au rescue diver que remonter une victime trouvée inanimée sous l'eau en surface doit être LA priorité majeure du sauveteur (à moins que sa propre sécurité soit compromise), car il n'y QUE là qu'on pourra commencer des insufflations et protéger les voies respiratoires de façon efficace. Le reste est en effet considéré comme pure perte de temps.

 

Autre chose?

 

 

je n'ai fait que quelques assistances, des vraies, profondes..

je n'ai aucune assurance que, l'embout en bouche, la personne ne boira pas la tasse, mais il y aura de l'air qui passera

 

tandis que ta solution, c'est de l'eau qui passe..

donc, la victime fait un malaise pour une raison X, toi, tu la noies pour la sauver, enfin essayer de la sauver en haut..

c'est ça ta solution ?

tu es serieux, là ????

dis moi, tu as quand meme un esprit critique.

Tu ne trouves pas que ta solution cloche ?

 

 

et s'il faut 2 minutes et 120 secondes pour arriver en haut, vous ne changez rien ???

et remonter à des vitesses de 18 m, compromettre la sécurité du sauveteur, c'est enseigné aussi, chez vous ??

[marc_wl]

Et toi tu crois vraiment que de coller un embout de plongée en bouche est une protection respiratoire efficace ??

 

Pour les 18m/min. Essaies juste de comprendre que le cadre technique de la plongée (hors plongée tec ) chez PADI c'est dans la courbe de non décompression, après çà ira mieux tu verras.

 

Autres questions?

[christophe 38]

Et toi tu crois vraiment que de coller un embout de plongée en bouche est une protection respiratoire efficace ??

 

Pour les 18m/min. Essaies juste de comprendre que le cadre technique de la plongée (hors plongée tec ) chez PADI c'est dans la courbe de non décompression, après çà ira mieux tu verras.

 

Autres questions?

 

 

alors, je recommence

 

meme si tu es en no déco dive, ça ne veut pas dire que tu ne peux pas aller à 30m, à 35m, voire meme à 40m

 

moi, je te demande de reflechir, d'envisager l'hypothese la plus défavorable, c'est à dire d'avoir ce type d'accident qui se produit à une profondeur où tu ne peux pas rejoindre la surface dans l'instant.

 

je sais que tu es en no déco... mais moi, dans mes réponses, je n'ai jamais parlé non plus des paliers..

donc, la déco, ce n'est pas le facteur bloquant ; c'est de laisser quelqu'un sans moyen de respirer, alors qu'on le tient par derriere (et là je comprends l'interet parce que quand il va se noyer, il va se débattre, et il va falloir le tenir ( je n'ai pas écris le laisser se noyer mais tu as du le comprendre..))

et moi, je trouve que votre methode, en dessous de 5-8m, elle ne vaut rien ! elle est dangereuse : vous provoquez le sur accident pour essayer de le sauver de le recuperer en haut... encore faut il qu'il y ait un bateau, qu'il y ait quelqu'un sur le bateau voire quelqu'un qui sache faire en vrai.

 

beaucoup de postulats pour qua ça marche.

là, si c'est PADI qui enseigne ça, pour moi, c'est définitivement NON !

[christophe 38]

Et toi tu crois vraiment que de coller un embout de plongée en bouche est une protection respiratoire efficace ??

 

Pour les 18m/min. Essaies juste de comprendre que le cadre technique de la plongée (hors plongée tec ) chez PADI c'est dans la courbe de non décompression, après çà ira mieux tu verras.

 

Autres questions?

 

 

je n'ai pas compris :

les bulles, elles ne provoquent des ADD qu'en plongée tek ?

pas en plongée loisir ?

tu es serieux, là aussi ??

alors, déjà, en temps normal, nous avons des plongeurs qui coincent la bulle juste en respectant les vitesses de remontée et en respectant la déco annoncée, mais pour toi, les études scientifiques qui déterminent les vitesses, l'anatomie, le fonctionnement du corps humain, ça ne sert à rien ??

 

et je te rappelle qu'en secourisme, on ne met pas en danger la vie du sauveteur (donc la vitesse )

[buchet.steph]

si je comprend bien, chez Padi on s'en fou des vitesses de remontée, car apparement les bubulles sont réservé qu'aux plongeurs tecs et non aux plongeurs loisirs, apperement que boyle-mariotte n'a pas l'air d'existé non plus, j'en conclu qu'ils préfère une bonne SP et ADD ou noyade plutôt que d'essayer de donner de l'air et remonter comme on peut!!

 

Mais petite question: avez vous déjà vu des syncopes, ou malaise dans l'eau, vu la vitesse ou une personne peu reprendre connaissance dans l'eau!!!

 

et avez vous déjà entendu parlé du cerveau réptilien celui qui commande la survie!!

 

où alors on m'aurait menti, pendant mon BEES et ts les scientifique sont des cons!!!

 

Dans ce cas IL y a une technique toute simple, pourquoi on s'enmerde, y a qu'a gonflé la stab du mec a donf et le récupérer à la surface!!!!!

 

Heuresement que j'ai des pôtes chez padi qui n'ont pas la mm façon de pensé(peut être parce qu'après ils ont réussi a passé le BE!!! lol!!!!)

 

Enfin avec ces raisonnement vous encouragez pas les gens a passé chez Padi désolé les gars!!!

 

@ marc_lw

petite question: quand tu arrives en surface, que tu es loing du bâteau tu fais comment pour gérer la personne qui a bu la tasse?

 

certe c'est pas en remettant le détendeur en bouche que tu vas éviter de faire rentrer l'eau mais au moins tu diminues les risques de noyades!!

 

a plus

[Matt]

Perso j'aime bien l'approche PADI.

 

Tu trouves un syncopé, tu lui remet pas son détendeur puis comme ça pour l'enquête tu dis «vous voyez il était note, de toute façon j'aurais rien pu faire»

 

Cela dit a ce compte la, tu le coinces sous une pierre, tu finis ta balade et tu le ramasse au retour, comme ça tu perds pas une plongée :-) (attention a respecter les paliers de son ordi quand même, un ordi en SOS ça le fait pas)

[fredo971]

et un mec essoufflé, on lui ferme sa bouteille, histoire qu'il calme sa respiration...