Fin des cartes double face FFESSM/CMAS

[abcabc]

BMPP c'etait les bons et mauvais plans de la plongée http://bmpp.org/ dont les gestionnaires arretent les mises à jour.

fora, c'est le pluriel de forum

fora est le pluriel latin de forum

forums est le pluriel français de forum

de même que concertos est le pluriel français de concerto.

BC

[Guest Invité]

re,

 

 

aujourd'hui, avec le CDS de 2012, les choses ont été simplifiées par la création des PA-PE :

 

Après, concernant les choix géographiques, joker !

même pour nous, parfois, cela revient moins cher d'aller en Égypte pour une semaine, vol inclus, que de se prendre une semaine sur la cote ou en Corse (et en plus avec la garantie de la météo et de l'eau chaude)...

donc, là, le choix appartient à chacun

 

Que veut dire PA-PE (je suis un peu faché avec les acronymes :-))?

 

Concernant les destinations avant 1998 ont passait les "spécialisations épaves" dans le sud de la France. Depuis c'est Scapa-flow, Narvik ou le Jutland (pour les plongeurs Tx et s'il faut beau). Ce genre de trip c'est pour une semaine entre 30 et 100% plus cher qu'en France. Comme j'avais ecrits ce n'est PAS une question de sousous mais BIEN une question de réglementation et aussi un peu la mentalité .

 

Je pense sincèrement et sans animosités que vos divers reglements ont mis à mal votre potentiel touristique. Se voiler la face sur ce sujet ne va certainement pas inverser cet ordre des choses

 

Bien à vous

 

PS: Si vous avez des problèmes avec vos "cacartes" qui "vont bien" vous êtes les bienvenus chez nous... dans le "grand nord"

[Humuhumu]

je suis tres satisfait d'avoir opté PADI pour apprendre à plonger et ne regrette pas d'avoir quitté une formation N3 pour cause d'insufisance de contenu et de dangerosité.

 

la vie est plus simple.

 

Trop gros ton troll, passera pas.

 

En même temps, c'est sur que si tu es AOW, t'es loin du niveau requis pour un N3.

 

Le Berny il veut la réciprocité des diplômes ? Super ! Sauf que ça rentre pas bien dans son discours protectionniste habituel. Tous les PADI OWSI pourraient donc enseigner en France, sans BE ni DE ? Moi personnellement, ça ne me dérange pas et je suis même persuadé que ça va finir par arriver et pas que pour les PADI OWSI d'ailleurs.

 

CCR: arrêtes de nous raconter qu'on ne peut pas plonger en France. Chaque fois que je suis dans une SCA je vois des plongeurs de partout, qui sont bien reçus et qui peuvent plonger sans problèmes. Après qu'il y ait dans le lot une poignée de centres dirigés par des cons, c'est la réalité et c'est pas près de changer, il suffit de ne pas y aller. Tu envoies un email et si tu reçois une réponse (les tordus généralement, ils ne te répondent même pas), tu avises, c'est aussi simple que ça.

 

PADI émet plus de certifications: normal, il te faut une cacarte pour tout. Un simpel N3 FFESSM ça doit bien faire 8 à 10 cartes chez PADI ? Après, si ça leur plait comme ça, qu'est ce que tu veux y faire, ils sont libres de faire ce qu'ils veulent dans leur organisation. Dire que c'est plus simple, c'est un peu du foutage de gueule.

[arxsp1]

Que veut dire PA-PE (je suis un peu faché avec les acronymes :-))?

 

PA: plongeur autonome (raccroché à un chiffre correspondant à la profondeur: ex: PA20)

PE: plongeur encadré (idem raccroché à la profondeur: ex: PE40)

[christophe 38]

je suis tres satisfait d'avoir opté PADI pour apprendre à plonger et ne regrette pas d'avoir quitté une formation N3 pour cause d'insufisance de contenu et de dangerosité.

 

la vie est plus simple.

 

 

bonjour

 

apres quelques années de plongée et quelques clubs et centres visités, j'ai aussi vu des centres PADI qui vendaient, au coin du comptoir, des brevets (DM), qui vendaient (echanger contre de l'argent) des certifications dans au moins 4 à 5 centres (le client repartait avec la carte sans avoir suivi les cours ou les standards).

J'en ai vu favoriser leurs clients en les faisant plonger, pour des épreuves fédérales, au nitrox, pour des exercices à 40 (alors que les textes prévoient à l'air (donc une triche volontaire et systematique).

Est ce à dire qu'ils sont tous pourris ?

 

Non, bien sur.

 

 

Alors, résumer l’arrêt d'une formation N3 parce qu'une fois, dans un club, un moniteur qui a une liberté pédagogique (à opposer à une standardisation des formations chez PADI) t'a fait peur...

Si le N3 et la volonté (de l'avoir) t'avaient motivé, tu aurais pu te diriger vers un centre pro (FFESSM), vers une structure pro ANMP voire vers une assoce FSGT.

 

Donc, que déduire de ton intervention ?

 

que tu te trouves bien comme tu es ? c'est certainement la meilleur chose (mais ne jette pas l'eau du bain parce que tu trouves qu'ici ou là, elle ne te convient pas)

[christophe 38]

Que veut dire PA-PE (je suis un peu faché avec les acronymes :-))?

 

Concernant les destinations avant 1998 ont passait les "spécialisations épaves" dans le sud de la France. Depuis c'est Scapa-flow, Narvik ou le Jutland (pour les plongeurs Tx et s'il faut beau). Ce genre de trip c'est pour une semaine entre 30 et 100% plus cher qu'en France. Comme j'avais ecrits ce n'est PAS une question de sousous mais BIEN une question de réglementation et aussi un peu la mentalité .

 

Je pense sincèrement et sans animosités que vos divers reglements ont mis à mal votre potentiel touristique. Se voiler la face sur ce sujet ne va certainement pas inverser cet ordre des choses

 

Bien à vous

 

PS: Si vous avez des problèmes avec vos "cacartes" qui "vont bien" vous êtes les bienvenus chez nous... dans le "grand nord"

 

 

comme je l’écrivais plus haut, PA, c'est Plongeur Autonome et PE, c'est Plongeur Encadré

[berny]

Trop gros ton troll, passera pas.

 

En même temps, c'est sur que si tu es AOW, t'es loin du niveau requis pour un N3.

 

Le Berny il veut la réciprocité des diplômes ? Super ! Sauf que ça rentre pas bien dans son discours protectionniste habituel. Tous les PADI OWSI pourraient donc enseigner en France, sans BE ni DE ? Moi personnellement, ça ne me dérange pas et je suis même persuadé que ça va finir par arriver et pas que pour les PADI OWSI d'ailleurs.

 

CCR: arrêtes de nous raconter qu'on ne peut pas plonger en France. Chaque fois que je suis dans une SCA je vois des plongeurs de partout, qui sont bien reçus et qui peuvent plonger sans problèmes. Après qu'il y ait dans le lot une poignée de centres dirigés par des cons, c'est la réalité et c'est pas près de changer, il suffit de ne pas y aller. Tu envoies un email et si tu reçois une réponse (les tordus généralement, ils ne te répondent même pas), tu avises, c'est aussi simple que ça.

 

PADI émet plus de certifications: normal, il te faut une cacarte pour tout. Un simpel N3 FFESSM ça doit bien faire 8 à 10 cartes chez PADI ? Après, si ça leur plait comme ça, qu'est ce que tu veux y faire, ils sont libres de faire ce qu'ils veulent dans leur organisation. Dire que c'est plus simple, c'est un peu du foutage de gueule.

"le berny" est pour la fin de l'hypocrisie et l'ouverture totale du marché, sans exclure un controle (enfin) de l'Etat sur le versement des cotisations dues par tous ceux qui vendent de la plongée.

Kékilendit l'humuhumu?

[Speudy]

Par contre, tout le monde n'est pas rouge a la FSGT, et plus de 260,000 adherents multi-sports (le double de la FFESSM ).

Il doit y avoir 130,000 licenses a la FFESSM chaque annees

 

 

Salut Nico,

juste histoire de donner des chiffres précis (je viens de les recevoir). Ces chiffres sont le nombres de licences et autres titres de participation (c'est confondus).

Fédération sportive et gymnique du travail (FSGT) :

273 532 en 2010

275 650 en 2011

FF d'études et sports sous-marins

260 659 en 2010

298 257 en 2011

 

En gros la FFESSM c'est legerement plus gros que la FSGT, sauf que c'est centré sur les activités subaquatiques. Donc la FSGT une fédé qui monte oui, probablement, mais faut pas pousser mémé non plus.

C'est chiffres proviennet d'un document du ministére jeunesse et sport paru en fevrier 2013 concernant les chiffres de reférence du sport en France.

[Humuhumu]

"le berny" est pour la fin de l'hypocrisie et l'ouverture totale du marché, sans exclure un controle (enfin) de l'Etat sur le versement des cotisations dues par tous ceux qui vendent de la plongée.

Kékilendit l'humuhumu?

 

Pour une fois, je vais faire une exception et te répondre directement: le Humuhumu est 100% d'accord avec toi, c'est du bon sens, ton propos.

 

Les mécanismes de contrôle existent, il suffit de les appliquer.

 

Ça te va ?

[Phil-Zehit]

Je ne sais pas si j'ai de la chance ou si certains n'en ont pas, mais malgré mon appartenance à PADI, je n’ai jamais eu de problème pour plonger en France. J'ai toujours été bien accueilli et je n’ai jamais eu besoin de prouver quoi que ce soit regardant mon niveau.

 

Je n’ai pas ressenti de « discrimination » que ce soit pour moi, mes amis plongeurs ou les autres plongeurs étrangers qui se trouvaient là.

 

Des fois je me demande s’il n’y a pas un peu de légendes urbaines concernant les structures FFESSM.

[Ntokyo]

Salut Nico,

juste histoire de donner des chiffres précis (je viens de les recevoir). Ces chiffres sont le nombres de licences et autres titres de participation (c'est confondus).

Fédération sportive et gymnique du travail (FSGT) :

273 532 en 2010

275 650 en 2011

FF d'études et sports sous-marins

260 659 en 2010

298 257 en 2011

 

En gros la FFESSM c'est legerement plus gros que la FSGT, sauf que c'est centré sur les activités subaquatiques. Donc la FSGT une fédé qui monte oui, probablement, mais faut pas pousser mémé non plus.

C'est chiffres proviennet d'un document du ministére jeunesse et sport paru en fevrier 2013 concernant les chiffres de reférence du sport en France.

 

Tu as raison. C'etait une remarque ironique mal banalise. La comparaison n'est pas a propos. Mea Culpa. Merci pour ces chiffres !

Par contre, je ne n'arrive pas a recouper les chiffres FFESSM avec les tiens. La FFESSM annonce sur son site 121,991 licences au 31 Mars 2013 dans ses derniers PVs de la CDN. J'etais plutot familier des cet ordre de grandeur.

Page 2 ci-dessus.

http://www.ffessm.fr/ckfinder/userfiles/files/pdf/PV_CDN/2013/PV-CDN-446.pdf

 

 

 

 

Nicolas

[Filou28]

Je ne sais pas si j'ai de la chance ou si certains n'en ont pas, mais malgré mon appartenance à PADI, je n’ai jamais eu de problème pour plonger en France. J'ai toujours été bien accueilli et je n’ai jamais eu besoin de prouver quoi que ce soit regardant mon niveau.

 

Je n’ai pas ressenti de « discrimination » que ce soit pour moi, mes amis plongeurs ou les autres plongeurs étrangers qui se trouvaient là.

 

Des fois je me demande s’il n’y a pas un peu de légendes urbaines concernant les structures FFESSM.

 

Tu as probablement fréquenté un centre pro, et dès que tu payes, il y a tout de suite moins de problèmes.

Si tu avais voulu t'inscrire dans une association ou faire reconnaitre ton niveau (malgré les accords équivalences) là probablement tu aurais eu des discours différents.

Mais comme partout (et fort heureusement parfois) cela dépend de la volonté des hommes.

[Ntokyo]

 

 

PADI émet plus de certifications: normal, il te faut une cacarte pour tout. Un simpel N3 FFESSM ça doit bien faire 8 à 10 cartes chez PADI ? Après, si ça leur plait comme ça, qu'est ce que tu veux y faire, ils sont libres de faire ce qu'ils veulent dans leur organisation. Dire que c'est plus simple, c'est un peu du foutage de gueule.

 

Tiens les dinosaures sont de retour.

 

Le N3 n'existe pas chez PADI (ils ne donnent pas de prerogatives superieurs a celle de la formation)

 

Pour obtenir un PA40 chez PADI :

OW, AOW + Deep SP

En nombre de plongees en formations c'est kif-kif.

 

En France, tu as besoin d'un : N1, N2 + License FEUSEM.

 

Pour un N3, tu rajoutes un RIFA non ?

 

On n'est pas loin....

[Ntokyo]

Je ne sais pas si j'ai de la chance ou si certains n'en ont pas, mais malgré mon appartenance à PADI, je n’ai jamais eu de problème pour plonger en France. J'ai toujours été bien accueilli et je n’ai jamais eu besoin de prouver quoi que ce soit regardant mon niveau.

 

Je n’ai pas ressenti de « discrimination » que ce soit pour moi, mes amis plongeurs ou les autres plongeurs étrangers qui se trouvaient là.

 

Des fois je me demande s’il n’y a pas un peu de légendes urbaines concernant les structures FFESSM.

 

Chacun a son experience personnel. Tous les "input" sont valides. Il est certains que les choses s'ameliorent. Nicolas

[christophe 38]

Je ne sais pas si j'ai de la chance ou si certains n'en ont pas, mais malgré mon appartenance à PADI, je n’ai jamais eu de problème pour plonger en France. J'ai toujours été bien accueilli et je n’ai jamais eu besoin de prouver quoi que ce soit regardant mon niveau.

 

Je n’ai pas ressenti de « discrimination » que ce soit pour moi, mes amis plongeurs ou les autres plongeurs étrangers qui se trouvaient là.

 

Des fois je me demande s’il n’y a pas un peu de légendes urbaines concernant les structures FFESSM.

 

 

hop là

 

 

 

il y a pu avoir de la discrimination mais...

 

 

en France, normalement, les plongeurs de passage (quelque soit leur nationalité) devraient aller vers des centres (professionnels).

Ces centres accueillent indifféremment des PADI ou des CMAS.

Certes, pour accueillir des PADI et les apprécier à leur juste valeur, il faut avoir des moniteurs d’État qui aient aussi des brevets PADI.

Aujourd'hui (et depuis quelques années), les pros ne vont pas se priver volontairement de clients (les PADI) et ne vendre que de la plongée CMAS.

C'est pour cela que je suis (aussi) surpris de lire (encore) des freins pour les plongeurs PADI.

 

 

Il existe une autre manière de plonger, c'est avec son club. Ce sont généralement des associations qui devraient se consacrer à leurs adhérents ou qui peuvent, en le déclarant au fisc, avoir quelques clients (des non adhérents qui paient leur plongée).

le comportement de ces associations, qui peuvent avoir des subventions, est mal vu par les pros qui eux sont assujettis à toutes sortes de taxes.

Ces associations, dont un grand nombre sont FFESSM, ne devraient pas accueillir des PADI ou des plongeurs d'ailleurs (elles n'ont pas vocation à accueillir les touristes de passage) et ne doivent faire plonger que leurs membres (qui doivent etre licenciés à la FFESSM et titulaire d'un brevet reconnu par la FFESSM).

Les clubs, en rejoignant la FFESSM, s'engagent aussi à respecter son règlement intérieur (et ne pas s'affilier pour avoir les subventions, les créneaux piscine et former des plongeurs PADI pendant les séances du club ).