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Fin des cartes double face FFESSM/CMAS


nikkocam

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Bah si ton N3 part avec un bi ou est le soucis?

 

Parce que le monsieur te parlais d'un mono 15l et pas de bi ou autres...

 

Et que croire que "tenir un palier" est une sécu suffisante en plongée profonde est un choix que chacun est libre de faire, ou pas.

 

Perso, mon choix est fait. Pour ma femme et mes enfants aussi.

 

Je me contente de suivre et de comprendre les reco de gars vachement plus expérimenté que moi, qui plongent dans des milieux autrement plus à risque que les miens.

 

Je t'invite à lire les causes des accidents en plongée sout. Juste après un premier niveau en plongée, ça te calme de suite et t'incite à réfléchir.

 

C'est ce que vous explique Narcosis et tant d'autres, depuis pas mal de temps: se remettre en question.

 

ps: tu vois c'est pas une histoire de carte ou de cds

 

Bonne plongée quand même

 

:biere:

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Mon message te fait réagir ?

le trimix n'est pas cher ?

demande à ceux qui le paie, combien de plongées trimix ils font par an en circuit ouvert et tu auras un début de réponse.

 

J'insiste également sur le cadre juridique : il nous faut des E4 trimix en structure ; dans mon département, j'en ai 4 (seulement 4).

Et passer au trimix en dessous de 40, c'est trop tot.

Enfin, le trimix n'est pas la panacée : il y aura une explosion d'accidents avec une forte augmentation des pratiquants : ce mélange pardonne encore moins les erreurs.

 

Oui, l'hélium est cher (et encore plus ici, en Nouvelle Calédonie)

Mais une vie ou un handicap, c'est combien? :confus:

 

Plus haut dans cette discussion, on parle de 60m à l'air pour un N3-PA60 ... c'est dans le sens de la sécurité? Ça en vaut le coup (le coût)?

 

Et si pour toi, la plongée trimix n'est plus qu'une question de finance, je pense que tu fais passer un mauvais message à ceux qui voudraient se renseigner sur la manière la plus sécurisante d'aller "plus bas". :non:

Ce qui ressort de ton message (selon moi) c'est "il vaut mieux être pété comme un coing plutôt que de payer quelques euros de plus afin d'avoir les idées claires"

 

Quant à la question de vulgariser le trimix, ça aurait comme principal effet d'augmenter la demande ... et donc le prix.

 

Et je conclurai sur le risque de carton en Tx (qui pardonne moins que l'air) ... c'est une question de formation. Et c'est au formateur d'attirer l'attention de ses clients/stagiaires/élèves sur les risques et les comportements à avoir. Et c'ets pas parce qu'on paie pour des études qu'on doit avoir le diplôme (là entre en jeu la relation commerciale avec un client "qui a payé donc il a droit")

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Pour recentrer sur le sujet : la FFESSM décide unilatéralement que ses formations sont internationales, hors CMAS.

 

Ok pourquoi pas, je pense que cela ne pose aucun problème pour les N1 et N2 pour des plongées jusqu'à 20 m. on fait plonger les N1 comme OW et les N2 comme AOW, c'est déja ce qui se fait.

 

Au dela jusqu'à 40m no dec moi je ferais confiance à un N3-N4 (on parle de plongée en autonomie, pas encadré) mais parceque je connais la formation. un instructeur pur US pas sur ! Il va regarder les équivalences : N3-Rescue, N4-Divemaster ? Pas de carte de spécialité Deep tu reste à 30 m max, no déco. Ca fait quand mème de belles plongées ! :froglol: (Et je pense que l'instructeur US a raison car en cas d'accident je pense que je risque d'ètre mal).

 

Bon maintenant on a la super épave à 50 m, on rentre dans le domaine de la plongée profonde, à l'air, déco sur ox, 20-25-30 mn au fond, les "normes" de toutes les écoles internationales (PADI-TDI-IANDTD-NAUI-SSI....) imposent une formation "tec" (déco, procédures ...) et du matériel adapté pour ce genre de plongée (bi, redondance...). Voilà tous les plongeurs sont prèts pour demain, tous certifiés, avec bi, déco ...et expérience de ce type de plongée avec ce matériel. Et là j'ai un plongeur FFESSM N3-N4 pur, pas de nitrox confirmé, jamais plongé avec un bi et il veut se joindre à la plongée de demain, ben sur sa carte FFESSM internationale il est marqué : autonome jusqu'a 60m donc je fais quoi ? Je le laisse plonger avec son 15l ? Il a le droit c'est marqué sur sa carte :eek:

 

Voilà juste un exemple peu réaliste surement mais juste pour montrer le décalage entre les formations et les approches au niveau international.

 

Encore une fois je ne veux pas relancer le stupide PADI Vs FFESSM, mais pour pouvoir parler de reconnaissance internationale encore faut-il que les formations soient comparables.

 

La legislation et la pratique locale passe toujours au dessus des prérogatives des organismes. C'est aussi le cas de la France avec le CDS. Ce n'est pas parce que c'est marqué 60m qu'il a le droit d'aller à 60m...Ce n'est pas un droit mais une compétence que le plongeur possede. C'est le cas des CMAS 3 étoiles et tout le monde adapte.

 

Il ne faut pas non plus mélanger reconnaissance internationale et équivalences.... L'objectif d'une reconnaissance est de facilité la "lecture" des prérogatives d'un plongeur. Avec une lecture commune unique des diplomes PADI et ou FFESSM de type ISO, ca serait tellement plus simple. Et tellement plus efficace que la double face FFESSM... Et rien n'empecherait les organismes de garder leur spécificité (le brevet Rescue n'est pas ISO).

 

Mais l'ISO ne satisfait pas les vues protectionistes de la FFESSM ...

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La legislation et la pratique locale passe toujours au dessus des prérogatives des organismes.

belle phrase mais je n'en comprends pas le sens et donc le rapport avec la double face

 

...... Ce n'est pas parce que c'est marqué 60m qu'il a le droit d'aller à 60m...Ce n'est pas un droit mais une compétence que le plongeur possede. C'est le cas des CMAS 3 étoiles et tout le monde adapte.

tout à fait

 

'objectif d'une reconnaissance est de facilité la "lecture" des prérogatives d'un plongeur. Avec une lecture commune unique des diplomes PADI et ou FFESSM de type ISO, ca serait tellement plus simple. Et tellement plus efficace que la double face FFESSM... Et rien n'empecherait les organismes de garder leur spécificité (le brevet Rescue n'est pas ISO).

 

Mais l'ISO ne satisfait pas les vues protectionistes de la FFESSM ...

 

tu mets quoi en face d'un OW? N1 insuffisant

tu mets quoi en face d'un N2 pour PADI? AOW insuffisant

tu mets quoi en face d'un AOW pour FFESSM? N1 insuffisant

tu mets quoi en face d'un N3pour PADI? pas un rescue

tu mets quoi en face d'un N4?

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ah, mais j'ai appris avec un Mistral, avec la méthode :

- vous balancez tout au fond de la piscine et vous remontez équipé

à la commando, quoi :hehe:

 

Comme beaucoup d'entre nous !

 

Mais il serait temps que la Fédé tourne la page vraiment et qu'elle laisse la formation type militaire aux militaires.

 

Qu'elle applique vraiment la plongée Loisir Plaisir.

 

Enfin il faudra surement qu'une génération passe ......

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Oui, l'hélium est cher (et encore plus ici, en Nouvelle Calédonie)

Mais une vie ou un handicap, c'est combien? :confus:

 

Plus haut dans cette discussion, on parle de 60m à l'air pour un N3-PA60 ... c'est dans le sens de la sécurité? Ça en vaut le coup (le coût)?

 

Et si pour toi, la plongée trimix n'est plus qu'une question de finance, je pense que tu fais passer un mauvais message à ceux qui voudraient se renseigner sur la manière la plus sécurisante d'aller "plus bas". :non:

Ce qui ressort de ton message (selon moi) c'est "il vaut mieux être pété comme un coing plutôt que de payer quelques euros de plus afin d'avoir les idées claires"

 

Quant à la question de vulgariser le trimix, ça aurait comme principal effet d'augmenter la demande ... et donc le prix.

 

Et je conclurai sur le risque de carton en Tx (qui pardonne moins que l'air) ... c'est une question de formation. Et c'est au formateur d'attirer l'attention de ses clients/stagiaires/élèves sur les risques et les comportements à avoir. Et c'ets pas parce qu'on paie pour des études qu'on doit avoir le diplôme (là entre en jeu la relation commerciale avec un client "qui a payé donc il a droit")

 

 

bonjour

 

Oui, l'hélium est cher (et encore plus ici, en Nouvelle Calédonie) Mais une vie ou un handicap, c'est combien?
et quand tu n'en as pas, de l'hélium, tu ne vas pas à 50 m ? à 55 m ? jamais ?????

ou tu fais sans ?

Ce que tu ne semble pas comprendre, c'est que le trimix n'est pas la solution safe pour les plongées profondes.

Le trimix n'est pas accessible à tout le monde (justement à cause des couts de formation et du prix de remplissage). Le trimix et sa rigueur(vitesse de remontée, planification voire durée des plongée qui impose de prendre des décos surox) est porteur des germes d'autres accidents.

A ce titre, ce n'est pas la panacée.

Et ce discours, tous les formateurs sérieux et les medecins hyperbares te le tiennent...

 

 

vous focalisez tous sur la possibilité de plonger au plus profond, à 60, dès l'obtention de la carte... (faut dire que ça arrange la théorie de dire que le N3 (mais aussi le N4) doivent etre limités à 40)

eh bien, continuez...

 

Je ne suis pas certain que l'on trouve beaucoup de "jeunes" plongeurs, qui à l'obtention de leur brevet, tapent 60, avec un autre débutant....

 

Pour moi, la profonde n'est pas qu'une question de finances (il y a la planification, le matériel etc) aussi, mais sans l'argent pour acheter le bon gaz (ou sans la possibilité d'en avoir parce que pas vendu dans l'ile, dans la région..)....ça devient plus difficile (et sans le DP en structure) (tu en as combien des DP trimix, toi en Nouvelle Cal' ? tu as demandé dans les clubs où tu vas si tu peux plonger au trimix sur une profonde dans une passe ??

 

 

enfin, comme je le disais hier encore à une future N3, voire à un copain BEES1 qui voulait passer son trimix,

"recherchez d'abord le bon formateur" (pas le tocard qui ne veut que faire du fric et qui plonge avec des méthodes "has been")

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Comme beaucoup d'entre nous !

 

Mais il serait temps que la Fédé tourne la page vraiment et qu'elle laisse la formation type militaire aux militaires.

 

Qu'elle applique vraiment la plongée Loisir Plaisir.

 

Enfin il faudra surement qu'une génération passe ......

 

Cela fait plus de 10 ans que ça n'existe plus ( si tant est que cela ait existé un jour dans les compétences à valider-perso j'ai passé mon N2 en 1997 et j'ai jamais eu ça). Il serait aussi temps d'en terminer avec ces légendes urbaines. Il est de bon ton (sur ce forum mais ailleurs) de faire perdurer cette idée que la formation 2F c'est celle des dinosaures, celle des militaires, celle de "c'était mieux avant". Remarques cela fait la joie de certains qui voudraient voir établir un certain autre monopole (mais non je l'ai pa di ;) )

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Parce que le monsieur te parlais d'un mono 15l et pas de bi ou autres...

 

Si si regarde bien il parle de Bi, en revanche manifestement vous avez l'air de penser que la plongée en France se limite a plonger avec un mono 12/15l, manifestement personne n'a jamais utilisé de BI chez nous.

 

Et que croire que "tenir un palier" est une sécu suffisante en plongée profonde est un choix que chacun est libre de faire, ou pas.

 

Ce n'est pas parce que PADI n'aborde la plongée déco dans une spécialisation vendue qu’ailleurs c'est comme ça, la déco c'est dès le N2, et donc c'est pas libre ou non de la faire, mais respecter un protocole établis avant la plongée, ce que vous vous cité dans la fameuse phrase

 

"Plan your dive, Dive your plan"

 

Bon chez nous c'est moins pompeux, on à résumé, mais c'est la même chose

 

"Planification"

 

Vous pourrez sodomiser tout les diptère du monde, ce n'est rien de plus rien de moins

 

 

Je me contente de suivre et de comprendre les reco de gars vachement plus expérimenté que moi, qui plongent dans des milieux autrement plus à risque que les miens.

 

Tu plonge en piscine ? :D

 

Bon taquinerie mise à part, chaque lieux à ses caractéristiques ses risques et ses difficultés, même celle qui semble facile de prime abords (c'est peut être même là le piège se dire que c'est facile et être moins vigilant)

 

Je t'invite à lire les causes des accidents en plongée sout. Juste après un premier niveau en plongée, ça te calme de suite et t'incite à réfléchir.

 

La plongée sout même en France fait l'objet d'une formation spécifique qui demande des connaissances et des compétences minimums

 

 

 

:biere:

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tu mets quoi en face d'un OW? N1 insuffisant

tu mets quoi en face d'un N2 pour PADI? AOW insuffisant

tu mets quoi en face d'un AOW pour FFESSM? N1 insuffisant

tu mets quoi en face d'un N3pour PADI? pas un rescue

tu mets quoi en face d'un N4?

 

Décidemment tu n'arrives pas à me lire aujourd'hui...

Relis mes commentaires, la réponse est dedans.

 

Si c'est la grille ISO que tu cherches, tu peux aller sur le site PADI, et le site FSGT pour les niveaux Français. Tous les niveaux FGST ne sont pas listés.

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Au dela jusqu'à 40m no dec moi je ferais confiance à un N3-N4 mais parceque je connais la formation. un instructeur pur US pas sur ! Il va regarder les équivalences : N3-Rescue, N4-Divemaster ? Pas de carte de spécialité Deep tu reste à 30 m max, no déco. Ca fait quand mème de belles plongées ! :froglol: (Et je pense que l'instructeur US a raison car en cas d'accident je pense que je risque d'ètre mal).

 

[...] Et là j'ai un plongeur FFESSM N3-N4 pur, pas de nitrox confirmé, jamais plongé avec un bi et il veut se joindre à la plongée de demain, ben sur sa carte FFESSM internationale il est marqué : autonome jusqu'a 60m donc je fais quoi ? Je le laisse plonger avec son 15l ? Il a le droit c'est marqué sur sa carte :eek:

 

Si tu as des doutes sur un plongeur, sur sa carte ou sur son aisance, tu peux toujours regarder son carnet de plongées ou même discuter avec lui.

Cela te permettra rapidement de cerner le plongeur.

Au pire une plongée encadré (check dive) et hop c'est bouclé.

 

C'est ce qui se passe dans la grande majorité des cas.

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Cela fait plus de 10 ans que ça n'existe plus ( si tant est que cela ait existé un jour dans les compétences à valider-perso j'ai passé mon N2 en 1997 et j'ai jamais eu ça). Il serait aussi temps d'en terminer avec ces légendes urbaines. Il est de bon ton (sur ce forum mais ailleurs) de faire perdurer cette idée que la formation 2F c'est celle des dinosaures, celle des militaires, celle de "c'était mieux avant". Remarques cela fait la joie de certains qui voudraient voir établir un certain autre monopole (mais non je l'ai pa di ;) )

:+1:

 

ça fait même plus de 10 ans même si quelques formations ont été encore un peu à la dure.

 

D'ailleurs, il suffit d'ouvrir les yeux sur les gens formés depuis plus de 10 ans ou ceux qui viennent apprendre. Ils sont loin d'être tous tailler comme des militaires et ils ne font pas un retour d'en avoir baver pour passer un niveau.

Seul le N4 reste un peu plus physqiue que les autres sans pour autant être un apprentissage paramilitaire. d'ailleurs quand je vois les jeunes moniteurs, il ne me semble pas qu'ils soient tous sortis d'un moule décliné de schwarsy, et ils sont aussi bons que d'autres.

 

Faire perdurer cette légende seraient entre autre faire croire que les filles qui viennent à la plongée sont toutes taillées comme des camioneurs yougoslaves avec des épaules d'un mètre de large.

que dire des monitrices alors????

Arrêtez et ouvrez les yeux.

Certes, cela nécessite un minimum de condition physique mais pas une préparation à un marathon, vous êtes aussi les premiers à accorder que fatigué il ne faut pas plonger.

 

Ouvrez les yeux et arrêtez d'être en contradiction avec la réalité.

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Faire perdurer cette légende seraient entre autre faire croire que les filles qui viennent à la plongée sont toutes taillées comme des camioneurs yougoslaves avec des épaules d'un mètre de large.

que dire des monitrices alors????

Arrêtez et ouvrez les yeux.

Certes, cela nécessite un minimum de condition physique mais pas une préparation à un marathon, vous êtes aussi les premiers à accorder que fatigué il ne faut pas plonger.

 

Ouvrez les yeux et arrêtez d'être en contradiction avec la réalité.

 

La FFESSM t'a entendue ! Et elle essaye d'améliorer les choses. 31,25 % de plongeuses et 19,5% de cadres.

C'est effectivement pas mal du tout.

 

:froglol:

 

http://www.ffessm.fr/document.asp?pages_numero=270&titre=F%E9minisation%20de%20la%20FFESSM

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La FFESSM t'a entendue ! Et elle essaye d'améliorer les choses. 31,25 % de plongeuses et 19,5% de cadres.

C'est effectivement pas mal du tout.

 

:froglol:

 

http://www.ffessm.fr/document.asp?pages_numero=270&titre=F%E9minisation%20de%20la%20FFESSM

 

 

Au lieu de balancer des chiffres comme ça ce qui serait intéressant c'est plutot de comparer

 

Quel est le %age de Filles qui font de la plongée PADI/2F/Autres

 

Ensuite voir combien continue vers l'encadrement.

 

Et enfin combien continuent.

 

Et sincèrement des filles j'en vois pas mal et pas mal d'instructrice et certaine j'avoue que ce n'est pas forcément la carte qui m'intéresse le plus :D

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