800km pour ne pas plonger

[DuboisP]

Bin tiens ... ça me rappelle un centre outremer qui ne reconnaissait pas le PA20/PE40 que m'avait signé l'instructeur qui plongeait justement avec moi.

 

On pourrait aussi dire, "Ah désolé, on vous avait bien dit mais vous avez reconnu que vous n'avez pas été chez le médecin, donc après tout..." sachant que de toutes façon on paie une couverture sociale qui fait que l'Etat va prendre en charge une partie.

et uoi

il existe des plongeurs français qui ne connaissent pas les régles, il existe aussi des centres (et des instructeurs) qui ont besoin de réviser.

 

outremer, c'est où ?

département d'outremer, qui a le même réglement qu'en métropole ?

territoire d'outremer, qui a sa propre réglementation ?

 

ne pas oublier qu'une bonne partie de l'étranger est également outremer

 

le certificat médical de non contre-indication n'est pas un acte médical, et n'a pas à être remboursé.

tu es en droit de signaler ce médecin trop complaisant à la CPAM, si tu tiens à être en harmonie avec tes idées.

[gerard95]

Le coffre est super grand, pour preuve une photo avec 10m2 de carrelage + 50kg de colle et j'ai même pas eu besoin de rabattre les sièges arrières

 

http://img823.imageshack.us/img823/4472/aqaa.jpg

 

Ce jour la j'ai crevé à 3h du matin .. obligé de décharger la voiture pour choper la roue de secours, et après 300m .. roue de secours crevé aussi obligé de trouver un hôtel à l'arrache avec ma copine... bref j'ai toujours de la chance lol.

 

 

EDIT : Grosse erreur de ma part s'est pas un club associatif, me suis gouré en mettant SCA

 

En mettant tout ca bout à bout tu comprends pourquoi, le patron de la sca voulait pas du touriste de passage.

Entre la licence que j'ai-j'ai pas

le certificat médical pourri à la date + 1 ans comme un vulgaire hareng (du pure délire).C'est pas compliqué d'avoir tous ces papiers avec le carnet de plongée...

C'est con mais ca évite plein de problemes avec des tas de mecs qui pensent que , qui croient que, qui font plus de lois que l'assemblée nationale ne peut en faire...

[guigui06]

Et si t'as pas voté pour le mec en question et que tu n'es pas content tu dois te barrer aussi ? Vas y avoir un paquet de gens qui vont se casser...

[DuboisP]

Et devine, quoi, tu sais ce que la préfecture me demande? Nooonnnn... siiiiii...

ah, ça, le fonctionnaire qui applique SON interprétation.

on m'en a racontée une ce week-end pour une histoire de carte grise d'une voiture importée de Belgique, j'en ai pleuré.

 

le raconteur ne s'est pas démonté, il a bloqué tout le monde pendant quelques heures....

[Searil]

ah, ça, le fonctionnaire qui applique SON interprétation.

on m'en a racontée une ce week-end pour une histoire de carte grise d'une voiture importée de Belgique, j'en ai pleuré.

 

le raconteur ne s'est pas démonté, il a bloqué tout le monde pendant quelques heures....

 

ah ça....en prenant bien soin de ne pas généraliser, j'en ai connu quelques pourritures, ces 12 derniers mois

[le parpaing]

Tiens, revoila une discussion qui m'a valu de belles engueulades avec wet and sea...

Alors je vous (re)donne un point de vue du toubib.

 

La moitié des accidents de plongeurs ne sont pas des accidents de plongée mais des accidents en plongée. J'en connais d'ailleurs personnellement un ou deux morts d'infarct en palmant en surface dans le jus par exemple.

Alors, 40-45 ans, facteurs de risque vasculaires, fumeurs, convaincus d'être en bonne santé?? Enfin le client pour le décès comme symptôme révélateur d'une coronaropathie, quoi?? (façon Michel Berger, pourtant fils d'un ponte parisien...) Eh bien il y en a une demi douzaine pas plus loin que dans mes clubs!!!

 

Tout à fait d'accord pour responsabiliser les plongeurs et pas prétendre l'être à leur place, dans un paternalisme pas du tout pertinent.

 

Tout à fait d'accord pour éviter de faire chier avec des papiers.

 

Le patron qui prétexte un certificat périmé de deux jours pour te plomber une plongée, je suis bien d'accord, il se fout du monde.

 

Mais le "A l'étranger, c'est mieux, on nous emmerde pas avec un certificat", çà c'est débile. Par endroit à l'étranger, on nous fait pas chier à nous imposer le casque en moto non plus. Enfin on nous laisse crever et on s'en fout, quoi. Le principe de la décharge de santé, il est bien commode, mais c'est de la lâcheté et du mépris d'autrui, rien de moins.

 

En fait, pour les toubibs, imposer des mesures de prévention, c'est un boulot ingrat, mieux vaut s'en laver les mains et arriver trop tard en traitant tous les autres de cons, comme le font les médecins de nombreux autres pays, dont les USA, en effet.

 

Quand on choisit la médecine, on le fait pas avec l'intention de faire chier les patients. Par contre, on voit régulièrement des gens mourir pour des conneries. Alors imposer un examen clinique, prise de tension etc une fois par an, y rajouter des examens un peu plus spécialisés (épreuve d'effort, avis ORL...) c'est pas un mal. De fait çà en protège et sauve quelques uns.

Les prétextes genre "les toubibs signent sans t'avoir examiné", "si on plonge hors structure, le certificat n'est pas obligatoire" ne tiennent pas. Un protocole de sécurité çà se respecte, tout simplement puisque quand on débrieffe les cartons, on n'en trouve pas beaucoup où lesdits protocoles ont été respectés.

 

 

Accessoirement, les stats sont là: les plus véhéments à dire que c'est inutile d'être vu par un toubib sont souvent ceux qui en auraient le plus besoin! En toute bonne foi, en général. Mais souvent, c'est la politique de l'autruche qui a sévi, chez quelqu'un qui, justement, sait que plonger dans son état est une connerie ( , eh oui, j'ai aussi des exemples...)

 

Donc une petite consultation régulièrement, chez un toubib qui a choisi de faire çà, parce que, comme vous il aime la plongée. Il vous fera bon accueil et, souvent, vous le fera à l'oeil. Avec le papier pour que le professionnel ou l'associatif qui devrait pouvoir répondre de ce qui vous ait arrivé puisse montrer qu'il a assumé ses responsabilités, comme nous, médecins français, le faisons. Point barre.

 

(et s'il vous examine par-dessus la jambe, qu'il vous maltraite et qu'il vous facture un torchon illisible et/ou incomplètement rempli... eh ben oui, c'est un mauvais toubib, il y en a, il paraît , mais des mauvais clubs, des mauvais plongeurs, des mauvaises plongées, il y en a aussi...)

[christophe 38]

Et si t'as pas voté pour le mec en question et que tu n'es pas content tu dois te barrer aussi ? Vas y avoir un paquet de gens qui vont se casser...

 

 

oh, tu sais compter comme moi ?

pour virer l'ancien locataire, il semblerait qu'il y ait meme de ses partisans qui aient voté contre lui.

l'actuel a eu la majorité ; cela ne veut pas dire que l'autre partie doit se casser.

 

Il est possible aussi de faire un programme d'opposition (restons dans la plongée), au systeme qui est contesté sans forcement vouloir tout foutre en l'air et ne le remplacer par rien...

 

accessoirement, ceux qui sont contre (la fédé dans la CMAS) représentent combien ? (je n'ai rien contre les minorités, j'ai simplement contre les minorités qui veulent imposer aux majorités... et qui ne proposent rien (à part le grand soir)

[christophe 38]

cut

 

Le patron qui prétexte un certificat périmé de deux jours pour te plomber une plongée, je suis bien d'accord, il se fout du monde.

 

cut

 

Quand on choisit la médecine, on le fait pas avec l'intention de faire chier les patients. Par contre, on voit régulièrement des gens mourir pour des conneries. Alors imposer un examen clinique, prise de tension etc une fois par an, y rajouter des examens un peu plus spécialisés (épreuve d'effort, avis ORL...) c'est pas un mal. De fait çà en protège et sauve quelques uns.

Les prétextes genre "les toubibs signent sans t'avoir examiné", "si on plonge hors structure, le certificat n'est pas obligatoire" ne tiennent pas. Un protocole de sécurité çà se respecte, tout simplement puisque quand on débrieffe les cartons, on n'en trouve pas beaucoup où lesdits protocoles ont été respectés.

 

et cut

 

 

bonsoir Doc

 

 

le certif perimé de 2 jours....

il a quand meme un an et 2 jours.. (la date de la visite médicale)

donc, rien n'indique que l'etat du patient n'a pas évolué durant cette periode.

 

enfin, c'est comme toutes les dates ou les bornes : on trouve toujours que juste après, c'est comme juste avant (donc pas la peine d'en faire un fromage)

 

sauf que c'est juste après.

donc, Doc, le certif' périmé de 2 jours aurait pu passer ? OK !

à combien après la date de péremption, tu dirai "Niet !" ? (et toi chef de centre ou president du club, tu vois arriver un mec venu de nulle part, sans certif' (ni valide, ni avec lui) avec un frangin non licencié qui ne plonge presque pas...

tu prends la responsabilité de te mettre hors des clous ?

 

sinon, je suis en gros d'accord avec ce que tu écris (ah, le clavier, qui ne nous permet pas de moduler la voix, d'ajouter les gestes, de ponderer un écrit

[Searil]

Mais le "A l'étranger, c'est mieux, on nous emmerde pas avec un certificat", çà c'est débile. Par endroit à l'étranger, on nous fait pas chier à nous imposer le casque en moto non plus. Enfin on nous laisse crever et on s'en fout, quoi. Le principe de la décharge de santé, il est bien commode, mais c'est de la lâcheté et du mépris d'autrui, rien de moins.

 

j'édite car j'avais mal lu ou pas assez donc je change mes rebonds.

 

avant de croire que je critiquais le système visant à avoir des certifs médical, je voudrais rappeler avoir écrit l'avoir toujours avec moi parce que je trouve légitime qu'on me le demande vu les risques inhérents à l'activité et non pas seulement aux lois

 

on peut d'ailleurs dire que c'est dommage qu'il faille un reglement mais soit tant mieux

 

d'ailleurs tu le dis et je ne l'avais pas lu

 

la discussion ne parlait pas de la pertinence du certif mais de l'attitude du club

 

 

et tu y liras aussi que tout le monde trouve ça normal

Alors, 40-45 ans, facteurs de risque vasculaires, fumeurs, convaincus d'être en bonne santé?? Enfin le client pour le décès comme symptôme révélateur d'une coronaropathie, quoi?? (façon Michel Berger, pourtant fils d'un ponte parisien...) Eh bien il y en a une demi douzaine pas plus loin que dans mes clubs!!!

 

je suis pile ton coeur de cible

tu me préconises le macramé ?

[guigui06]

bonsoir Doc

 

 

le certif perimé de 2 jours....

il a quand meme un an et 2 jours.. (la date de la visite médicale)

donc, rien n'indique que l'etat du patient n'a pas évolué durant cette periode.

 

enfin, c'est comme toutes les dates ou les bornes : on toruve toujours que juste après, c'est comme juste avant

 

sauf que c'est juste apres.

donc, Doc, le certif' périmé de 2 jours aurait pu passer ? OK !

à combien après la date de péremption, tu dirai "Niet !" ?

 

sinon, je suis en gros d'accord avec ce que tu écris (ah, le clavier, qui ne nous permet pas de moduler la voix, d'ajouter les gestes, de ponderer un écrit

 

 

En partant sur ce principe tu peux considérer que le certificat est "périmé" des que tu sors de chez le médecin. C'est pas parce que ton certificat date de une semaine que tu ne risques rien.

 

Le certificat fait suite à un très léger Check up que certains ne suivent même pas parce que le doc "c'est un copain". Si ça l'était vraiment il ne le donnerais pas sans rien faire. La visite est la pour écarter une pathologie majeur, au même titre que la mammo de contrôle tout les 2 ans chez les femmes par exemple.

 

Il faut bien fixer une limite, ceux qui réclament le certificat ont choisi la leur, la date est dépassé de 2 jours ? Pas de plongée c'est la règle du centre, pas de bol.

 

Après tout c'est un simple certificat médical, pas toute une batterie d'examen a passer. Sachant que le plus gros de l'examen c'est l'hygiène de vie que nous nous imposons ce ne devrait être qu'une formalité (ah oui c'est vrai, ceux qui se plaignent de payer des fonctionnaires qui sont la pour les emmerder ne se rendent parfois pas compte que ces mêmes emmerdeurs payent pour les soins de tout les cancers du poumons déclarés par les gros fumeur ou tout les chc des alcoolo : on est tous l'emmerdeur de quelqu'un)

Donc y'a des points positifs et des points négatifs.

 

Je rajoute que je suis aussi d'accord avec toi

[jivé]

Et bien désolé mais en l'occurrence' date=' non. Si tu es dans un centre PADI, ils n'ont pas te demander ceci [u']pour des fun dives.[/u]

J'ai eu une petite maille à partir avec un centre Balinais qui a voulu jouer avec moi à ce jeu administratif à la con.

résumé ici : http://www.plongeur.com/forums/showthread.php?p=1026888

pour en revenir au sujet initial, quand on lit ton compte rendu, on se dit que le plus simple est quand même d'avoir un certificat medical a jour non ?

[christophe 38]

pour en revenir au sujet initial, quand on lit ton compte rendu, on se dit que le plus simple est quand même d'avoir un certificat medical a jour non ?

 

 

et avec les papiers plongée plus qu'au club

[jivé]

et avec les papiers plongée plus qu'au club

j'ai une sacoche à détendeur qui a une poche fermée. Dedans, j'ai un sac étanche (style sac congel avec une fermeture a glissière) ou j'ai mon carnet de plongée, mon passeport, mes cartes de niveau et licence et 4 ou 5 photocop' de mon certificat médical en cours.

 

La partie "administrative" d'avant plongée prends 10 sec et on en parle plus !

 

 

 

C'est toujours énervant de tomber sur un mec pointilleux mais ça doit être vrai de l'autre coté aussi !

 

 

 

 

Lorsque j'ai passé mon N3 en structure pro, il y avait une bonne quinzaine de jeune étudiant en sport (des staps ) un peu "poète":

 

t'as tes papiers ?

oui oui !

t'as un certificat médical ?

bien sur

ou ? tu me le donne ?

là ? maintenant ? mais il est chez moi ! 'fallait l’emmener ???

 

l'inscription à pris deux plombes ! pour la patronne du club, ça l'a bien gonflée à elle aussi !

 

 

Je suis d'accord pour responsabiliser les gens : t'es organisé et t'as préparé ta plongée ? ok, c'est bon. T'es bordélique et tu comptes sur un patron de centre laxiste ? pas OK, tant pis pour toi ...

[aquanaut]

Bonsoir,

J'arrive un peu tard.....mais il y a des précisions que j'aimerais apporter :

Une structure commerciale ne peut pas exiger de licence.

Un certificat médical n'a pas de "validité" au sens réglementaire........(Je parle bien sur du code du sport, qui est le seul règlement applicable dans ce cas).

Donc c'est un "pro" très pointilleux...........dommage !

Patrick

[jivé]

Bonsoir,

J'arrive un peu tard.....mais il y a des précisions que j'aimerais apporter :

Une structure commerciale ne peut pas exiger de licence.

Un certificat médical n'a pas de "validité" au sens réglementaire........(Je parle bien sur du code du sport, qui est le seul règlement applicable dans ce cas).

Donc c'est un "pro" très pointilleux...........dommage !

Patrick

si il s'agit bien du club du lien de christophe, il s'agit d'un club associatif et pas d'une sca, donc licence obligatoire ...

 

 

"Un certificat médical n'a pas de "validité" au sens réglementaire" : qu'est ce que ça signifie exactement ? si il est stipulé dans le règlement interne du club qu'il est obligatoire, le club peut pas faire autrement non ?