Starnawsky a encore frappé...

[Jenecplu]

Ah je vois..."te disent"...bien bien bien (si ca c'est un argument...)

Au fait, sur quelle base de "comparaison" se basent-ils ?

Frotte du fil contre de la roche. Frotte un caouetch contre de la roche. Regarde ce qui casse en premier.

 

Je ne peux rien faire contre les problèmes de lecture.

Je ne peux rien faire contre les problèmes d'écriture.

[arno22]

Frotte du fil contre de la roche. Frotte un caouetch contre de la roche. Regarde ce qui casse en premier.

Le fil avec le noeud ne "frotte" pas, encore une fois bien que je l'ai écrit à maintes reprises dans ce fil, tu ne sembles pas vouloir l'entendre (mais peut-être ne maitrises tu pas du tout cette technique ? possible aussi...)

 

Quelle connaissance et quelle expérience du "tie off" en plongée souterraine as tu pour argumenter dessus ? Merci de me répondre.

[pmk]

Sympa vos monologues

 

Sans trop chercher, j'ai trouver ça :

L’amarrage du fil peut se faire directement sur un becquet rocheux ou toute autre aspérité naturelle. Mais il est préférable de le fixer au moyen d’un élastique ou d’un bout de fil pour éviter l’abrasion de la roche due au frottement engendré par le courant ou les passages des plongeurs.

 

Je ne vois aucune imposition dans cette phrase.

 

 

J'ai bien trouvé ça :

A cette fin, on utilise des spits, des anneaux de caoutchoucs, ou encore des lests selon les caractéristiques du fond et des parois.

 

Mais ça ne vient pas d'un organisme français mais italien.

[Jenecplu]

Le fil avec le noeud ne "frotte" pas, encore une fois bien que je l'ai écrit à maintes reprises, tu ne sembles pas vouloir l'entendre (mais peut-être ne maitrises tu pas du tout cette technique ? possible aussi...)

J'imagine que c'est la technique utilisée sur la vidéo, non? Si c'est ça, je vois mal comment la tension disparaît. C'est magique?

[pmk]

Quelle connaissance et quelle expérience du "tie off" en plongée souterraine as tu pour argumenter dessus ? Merci de me répondre.

Ca ressemble à quoi un tie-off ? Ce que je trouve sur google n'a pas l'air de correspondre.

[arno22]

Sans trop chercher, j'ai trouver ça :

L’amarrage du fil peut se faire directement sur un becquet rocheux ou toute autre aspérité naturelle. Mais il est préférable de le fixer au moyen d’un élastique ou d’un bout de fil pour éviter l’abrasion de la roche due au frottement engendré par le courant ou les passages des plongeurs.

 

Oui exact, si le noeud effectué n'est pas de qualité (ou pas tourné selon la bonne méthode), vous rencontrerez des problèmes de friction du à la traction.

 

Encore une fois, les springs de Floride sont équipés depuis des lustres avec ce système et le courant en Floride...c'est pas que léger.

 

En d'autres endroits (les Ocean Blue holes, les "caves de mer" si vous préferez), les courants sont très puissants puisqu'ils sont soumis aux lois des marées.

 

Encore une fois, et pour y avoir plongé en devant y rentrer avec les mains et avec les bulles qui partent à l'horizontal, le fil reste en place malgré les années, et il est fixé sur des formations hyper contondantes puisqu'il s'agit de simili roches coralligène.

 

Je vois mal une personne comme Brian Kakuk équiper un Ocean blue hole avec une méthode non fiable et ne faisant pas ses preuves, qui plus est avec des noeuds sur de la roche aussi coupante que du corail

 

Je parle bien de méthode adéquate de pose du fil, avec un noeud bien particulier propre à cette méthode, le "tie off" (effectivement si l'ont fait un noeud généraliste sans capacité d'absorption de la tension, là on crée une friction sur la roche)

 

J'imagine que c'est la technique utilisée sur la vidéo' date=' non? Si c'est ça, je vois mal comment la tension disparaît. C'est magique? [/quote']

Oui c'est bien ce qu'il me semblait, tu parles sans aucune maitrise du sujet, je vais donc en arrêter là avec toi vu qu'il est évident que tu n'es pas à même de répondre à ma question avec une quelconque expérience.

 

Es tu plongeur speleo au moins ? comment peux tu argumenter sur une chose que tu viens visiblement de découvrir en vidéo ? sans intérêt.

[Jenecplu]

Es tu plongeur speleo au moins ? comment peux tu argumenter sur une chose que tu viens visiblement de découvrir en vidéo ? sans intérêt.

Je ne demande qu'à apprendre. Partages comme tu sais si bien le faire.

[pmk]

Je parle bien de méthode adéquate de pose du fil, avec un noeud bien particulier propre à cette méthode, le "tie off" (effectivement si l'ont fait un noeud généraliste sans capacité d'absorption de la tension, là on crée une friction sur la roche)

Ca ressemble à quoi ce noeud ?

[arno22]

Je ne demande qu'à apprendre. Partages comme tu sais si bien le faire.

 

Les débats peuvent être virils (je commence un peu à avoir l'habitude depuis quelques années ), bien entendu je n'ai rien contre toi (tu mérites juste ton "encartage" de pseudo )

 

Pour le moment, et après deux pages de joutes oratoires, je ne souhaite qu'une seule chose, c'est qu'un expert vienne juste répondre à cette simple question posée en première partie:

 

- Que justifie la pose de fil avec une caouech que ne justifierait pas une pose sans, et comment se fait-il que Starnawski y arrive dans un siphon de l'hexagone, passant là outre la soit-disant exception francaise ?

 

Désolé mais courant, roche saillante, traction, tout ceci n'est pas recevable comme argument, car bien sur, du courant et de la roche saillante voir très coupante, il en existe ailleurs (le corail des Bahamas avec le courant des ocean caves ou les speleotermes du Mexique sont TRES tranchants, et vos doigts n'y resistent pas...c'est loin d'être la roche toute lisse rencontrée par chez nous. Le cristal en paillette désolé, mais c'est du rasoir...)

[arno22]

Ca ressemble à quoi ce noeud ?

 

C'est celui que tu vois faire sur la vidéo.

[Jenecplu]

Pour le moment, et après deux pages de joutes oratoires, je ne souhaite qu'une seule chose, c'est qu'un expert vienne juste répondre à cette simple question posée en première partie:

 

- Que justifie la pose de fil avec une caouech que ne justifierait pas une pose sans, et comment se fait-il que Starnawski y arrive dans un siphon de l'hexagone, passant là outre la soit-disant exception francaise ?

Pmk te dis que ça se fait aussi en Italie. C'est pas qu'en France.

 

Il te faudrait qui/quoi comme expert pour que tu acceptes d'entendre ces arguments?

[arno22]

Il te faudrait qui/quoi comme expert pour que tu acceptes d'entendre ces arguments?

 

Je pense qu'un débat sur le fond et avec expériences dans les deux techniques de la part de différents instructeurs de plongée souterraine (il y en a quelques uns ici non ?), permettrait d'affirmer ou d'infirmer la pilule qu'on essait chaque fois de vous faire avaler sur le forum de plongée souterraine spécialisé: en France nous avons nos propres techniques car celles de l'étranger ne sont pas applicables chez nous dues aux spécificités de NOS galeries (cela vaut pour la pose de fil mais c'est aussi valable pour la pose de la navigation, les standards français se retrouvant encore une fois être différents du "rest of the world". Là encore l'argumentation de la part des "spécialistes" fut: nous avons des spécificités locales...ce qui est d'un comique assez savoureux je dois dire)

 

Je pense qu'ici une argumentation est possible sur le fond, et que l'on ne risque pas l'exclusion et le bannissement juste parcque l'on "contredit" les sacro-saint seigneurs de l'activité dans leur "convictions".

 

Moi je suis ouvert à toute discussion, mais désolé, le "parcque c'est comme ca et pas autrement et si t'es pas content retourne d'ou tu viens" ne me parait pas être la meilleure façon de parler de techniques de plongée et de faire évoluer l'activité (surtout sur un forum se voulant "spécialisé")

 

Pas plus compliqué que ça...

[Jenecplu]

le "parcque c'est comme ca et pas autrement et si t'es pas content retourne d'ou tu viens" ne me parait pas être la meilleure façon de parler de techniques de plongée et de faire évoluer l'activité

Ca me rappelle quelque chose ça

 

Ah oui!

 

le "parcque c'est les standards et pas autrement et si t'es pas content retourne d'ou tu viens" ne me parait pas être la meilleure façon de parler de techniques de plongée et de faire évoluer l'activité

[arno22]

- Que justifie la pose de fil avec une caouech que ne justifierait pas une pose sans, et comment se fait-il que Starnawski y arrive dans un siphon de l'hexagone, passant là outre la soit-disant exception francaise ?

 

Vu que cela ne sert à rien de noircir des pages pour rien, j'en resterai juste à cette question et ce sera terminé pour moi (si les spécialistes veulent s'y essayer...)

[woodstock]

Perso, je considère que quand tu es à 190m de fond, et que tu veux avancer un peu sans trop perdre de temps à cette profondeur, il faut être efficace, sans chercher forcément à faire dans le durable.

Xavier, qui détenait le précédent record à -185m, était arrivé dans un cul de sac mais il avait vu une autre galerie partir plus haut.

Krzysztof a rencontré Xavier et toute l'équipe de féru de sout' de la région

Krzysztof, après une plonger de repérage à -170m, est aller vérifier que cette nouvelle galerie méritait d'être exploré et a donc progressé de 37m pour atteindre cette profondeur de

192m.