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Conseils pour débuter en recycleur ?


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Je connais bien cette situation :D

Tu plonges en compagnie d'un binôme en ouvert et qui est d'accord pour t'accompagner.

... il faut qu'il soit bien ouvert alors ... dans tous les sens du terme :hehe:

Dans mon club, j'ai fait des présentations de ma machine aux plongeurs que ça intéressait (comment ça marche, à quoi sert tel et tel truc,...) et j'explique à mon binôme comment agir en cas de pb.

Pas con comme démarche ! Si çà pouvait en motiver quelques-uns autour de moi, encore faut-il avoir acheté la machine et non pas louer ... J'essaie déjà de les motiver pour de la vidéo (light, style GoPro), je ne désespère pas ...

 

Avec ton binôme, tu n'es pas gêné par le bruit qu'il fait ni la durée de la plongée ?

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Avec ton binôme, tu n'es pas gêné par le bruit qu'il fait ni la durée de la plongée ?
Il suffit de se tenir loin de lui voire de se perdre... :hehe:

Plus sérieusement, c'est vrai que j'apprécie le silence des rares plongées entre recycleux. Mais quand on n'a pas le choix...

Et pour les durées, on a des étales très limitées. Et en dérivante, on se limite aussi en durée histoire de ne par partir trop loin (à 5 ou 6 noeud, on vite fait de faire du chemin...) Et comme on fait en général 2 tours (faut bien que tout le monde puisse plonger...), on n'a pas trop le choix.

Et sur les profondeurs pas trop importante et sur des sites qui remonte proche de la surface, il est possible de plonger longtemps avec un ouvert.

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Nous avons la chance d'avoir une structure en Savoie qui forme sur Megalodon, JJ et Sf2, Inspiration et Évolution, Revo, Poseidon, Submatix

J'ai pas entendu dire que le moniteur était une quiche

OK, mais comment peut on maintenir un haut niveau d'expertise sur autant de machines ?

Si je devrais diviser le nombre de plongées recycleur que j'ai fais en 2012, par 7 machines, ça me ferais 14.7 plongée par machine... difficile de se dire expert...

 

 

Tiens Pascal, en lisant tes propos, moi qui n'y connais rien en recyclo, je me suis demandé pourquoi ces CCR ont plutôt mauvaise réputation face à des poids lourds comme les Inspi, rEvo, Mk6, Sentinel et autre Meg? Et que dire des petits nouveaux comme le SF2 ou le JJCCR, qui doivent être relativement confidentiels en Gaule?

Est-ce dû à de réels aspects techniques (fiabilité, finition, confort, durabilité, etc...) ou c'est complètement subjectif et purement "guerre de cloché" gaulois?

Comme tu le dis c'est des nouveaux. rEvo est arrivé en 2009 sur le marché officiel français, ça prend du temps. Ne serais-ce que le temps que le réseau d'instructeurs se mette en place...

Et puis il faut aussi apporter quelques chose de plus ou de nouveau pour faire son trou.

 

Autres questions de néophyte :

- un centre peut-il décider de refuser un recycleux ? si oui, à cause de quoi ? d'une machine non CE ? d'une machine CE autre qu'APD en structure 2F pure ? parce qu'il n'y a pas d'autres recycleux pour plonger avec toi ?

- quand on est seul à vouloir plonger en recycleur en structure, on fait comment ? Le DP peut-il me mettre avec des CO ? En cas de souci, comment çà se gère tout çà vu qu'eux ne sauront pas quoi faire si j'ai un pb et que moi je serai complètement débutant et déjà bien occupé à gérer ma machine sans devoir gérer en plus une assistance en CO ?

Oui un centre peut refuser un plongeur recycleur. C'est le DP qui est seul maitre à bord, s'il veux pas de recycleux, alors pas de recycleux.

Oui tu peux plonger avec de OC, bien sur ça ne permettra pas d'exploiter les capacités de ta machine, mais c'est sympa quand même.

Au début, faut se limiter à des plongées cool, avec des binomes rguliers dans la mesure du possible...

 

A+

TYbo

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OK, mais comment peut on maintenir un haut niveau d'expertise sur autant de machines ?

Si je devrais diviser le nombre de plongées recycleur que j'ai fais en 2012, par 7 machines, ça me ferais 14.7 plongée par machine... difficile de se dire expert...

 

 

Je ne sais pas.

Il fait peut être comme Aldo qui est instructeur sur pas moins de 7 machines Draeger, Kiss, Megalodon, Orobouros, Submatix, Inspiré, Revo

 

J'ai pas entendu dire non plus que Ferrucci était une quiche.

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Je ne sais pas.

Il fait peut être comme Aldo qui est instructeur sur pas moins de 7 machines Draeger, Kiss, Megalodon, Orobouros, Submatix, Inspiré, Revo

 

J'ai pas entendu dire non plus que Ferrucci était une quiche.

 

La notion d'expertise... rien de plus flou!!!

Je crois qu'à ce niveau de spécialisation, il faut considérer que tous sont experts, et admettre que, plutôt que les jugements sur les pratiques, ce qui compte, c'est de connaître les règles qui font consensus, celles que ne le font pas, et de se faire sa religion.

 

Ferrucci, c'est un nom, en effet. Du coup, il se permet des trucs que les autres se permettent pas (cf une photo de lui avec 4 élèves sous l'eau...).

 

Ceci pour dire que j'ai dans la tête en ce moment l'envie de monter un who's who du recycleur. Un genre d'annuaire des structures, des plongeurs des équipements. Comme çà, au moins, çà fait un "point de départ" pour des recherches comme fait pévégalRT

Vous croyez que çà a une chance de décoller, un principe pareil?

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Donc je suppose pas d'achat dans la foulée de ta formation mais location à chaque plongée ? C'est facile ? Tu louais dans le même centre où tu t'es formé ?

C'est sûr que 500 euros, comparé à 7 ou 8000 d'achat, çà vaut le coup quand même ... On n'achète pas une simple stab ...

 

 

Pas d'achat dans la foulée en effet. Pour la location s'est faisable dans certains endroits mais ce n'est pas l'ideal (un peu plus compliqué que ce que je pensais, mais il y a des centres en egypte et ailleurs qui en proposent)... J'ai fait mes plongées dans le centre où j'ai été formé.

 

J'avais en tete de louer, donc je me suis formé sur APD evolution, (les machines que l'on trouve à mon avis le plus en location), et suite à cet essai je me suis dit qu'il vallait mieux que je progresse encore en OC, que ca revenait cher et surtout que la machine ne me convenait pas entièrement.

Je me tate maintenant à acheter un JJ qui correspondrait plus à ce que je recherche (taille, poumons dorseaux, simplicité, ordinateur shearwater)

 

Mais bon vu le coup d'achat, d’entretien et le fait qu'à mon avis il me reste encore une bonne marge de progression en, OC j'hesite encore...

 

Quand tu BO sur une profonde trimix, à mon avis il vaut mieux avoir de bons automatismes pour s'en sortir convenablement, mais bon c'est peut etre pas ton objectif ;)

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Ceci pour dire que j'ai dans la tête en ce moment l'envie de monter un who's who du recycleur. Un genre d'annuaire des structures, des plongeurs des équipements. Comme çà, au moins, çà fait un "point de départ" pour des recherches comme fait pévégalRT

Vous croyez que çà a une chance de décoller, un principe pareil?

Super idée ... :top: en tout cas, si c'est possible, moi je suis preneur ! :)

 

Quand tu BO sur une profonde trimix, à mon avis il vaut mieux avoir de bons automatismes pour s'en sortir convenablement, mais bon c'est peut etre pas ton objectif ;)

Effectivement, comme je le disais au départ, mon objectif est plutôt la zone [0-30], pour plonger autrement, sans bruit ni bulle ...

 

C'est quoi l'intérêt du JJCCR par rapport à un Evolution Vision ? J'ai lu que depuis octobre 2012, APD proposait des faux-poumons dorsaux aussi, non ?

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Nous avons la chance d'avoir une structure en Savoie qui forme sur Megalodon, JJ et Sf2, Inspiration et Évolution, Revo, Poseidon, Submatix

J'ai pas entendu dire que le moniteur était une quiche

 

Ho moi je voulais juste faire le constat qu'il n'y a que 365 jours dans une année et que plus tu fais de choses moins tu les fais bien.

Mais sinon ton super moniteur, t'es sur qu'il est toujours instructeur rEvo :D ?

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Tu en as dit trop ou pas assez, là... (tes réponses en MP si tu veux!)

C'est une histoire entre Paul Raymaekers et ces deux instructeurs qu'il ne m'appartiens pas de commenter.

C'était juste pour rétablir un faits, sans lien avec la discussion présente (d’où le ps ;) )

 

A+

Tybo

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Je ne sais pas.

Il fait peut être comme Aldo qui est instructeur sur pas moins de 7 machines Draeger, Kiss, Megalodon, Orobouros, Submatix, Inspiré, Revo

J'ai pas entendu dire non plus que Ferrucci était une quiche.

Concernant les instructeurs multi-recycleurs, je rejoins totalement Tybo et Pascal.

Tous les formateurs (sérieux) se limitent généralement à 2 ou 3 machines au max. Les multi-cartes leurs servent plus pour égayer leur CV qu'autre chose. Il faut bien distinguer le CV de la réalité du terrain.

Si on prend le cas d'Aldo que tu cites, il se cantonne principalement aux machines APD et Megalodon et depuis peu au JJCRR (que tu as oublié dans ta liste). Et encore nous sommes sur 3 machines proches dans leur fonctionnement. Aldo n'a pas remisé 8 machines différentes au fond de son hangar. Comme beaucoup d'instructeurs il a de la bouteille en plongée et a suivi l'évolution des machines depuis leurs débuts et les formations ont suivi tout naturellement. Son CV c'est également rallongé au fils du temps. Mais je ne pense pas qu'Aldo te fera aujourd'hui une formation sur Dolphin, Kiss ou encore Ouroboros. Si tu lui en parles, il te dira simplement que c'était le bon vieux temps.

Donc non ce n'est pas une quiche mais pas un surhomme non plus et surtout il est réaliste. Il ne te fera pas une formation sur une machine qu'il ne maîtrise plus vraiment et que d'ailleurs il n'a même plus dans son fond de commerce.

 

Peut-être que tu trouveras quelques instructeurs qui prétendent maîtriser l'ensemble de ces machines. Une carte c'est facile à obtenir (3 jours le cross-over), mais n'oublie pas de leur demander le nbre d'heures qu'ils ont sur chaque bécane ?

 

Et pour info Aldo est (ou fût) peut-être instructeur revo mais ne fait pas partie de la liste des instructeurs officiels et actifs.

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C'est quoi l'intérêt du JJCCR par rapport à un Evolution Vision ? J'ai lu que depuis octobre 2012, APD proposait des faux-poumons dorsaux aussi, non ?

 

Je ne vais pas rentrer dans le débat de quel CCR, mais pour faire simple, je n'ai pas aimé sur APD

-Le harnais (englobant et pas minimaliste)

-Les poumons frontaux,- les poumons dorsaux c'est un surcout et il n'y a pas vraiment de retour

-la boite jaune, grosse - il est possible de mettre une frame, mais ca a un cout + il faut choisir la bonne

-la forme du canister - difficile à decrire, mais je le sens pas comparé à ceux du meg ou du jj

-l'ordinateur - nori et blanc, un peu old style

 

Il est possible de modifier bcp de choses sur l'apd, mais ce n'est pas economiquement rentable, ca prends du temps et tu n'est jamais sur du resultat...

 

Pour moi le JJ est le nouveau meg, en un peu moins cher, et avec des bons poumons dorseaux. enfin c'est une vison perso...

 

Après les APD, il y en a bcp, donc possibilité d'en trouver facilement d'occaz, ou en loc, et il y a un bon marché de la revente....

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Salut,

Pour répondre a quelques unes de tes questions je fais un petit retour sur mon expérience dans ce domaine.

J'ai d'abord essayé le Dolphin lors d'un baptême. L'approche de la faune était intéressant mais il fallait se lester comme une mule avec cette machine.

J'ai poursuivi avec une formation evolution/inspi non pas dans l'objectif d'acheter directement une machine mais pour approfondir mes connaissances techniques après le Nx confirmé.

Cela m'a plu mais je trouvais l'ensemble un peu volumineux avec la grosse coque jaune. ( Pas eu l'opportunité de tester des machines avec frame, je suis donc resté sur cette opinion).

J'ai économisé un an....guettant une opportunité d'achat sur un mini rEvo ou un mini Meg. Bien que n'ayant jamais essayé ces deux machines le fiche descriptive et les retours etaient positifs.

Une opportunité s'est présenté sur un Mini Meg. J'ai acheté, fait un cross over et reparti avec ma machine.

Je n'ai pas eu cette possibilité, mais a ta place j’étudierai de prêt le descriptif de quelques machines avant d'en sélectionner deux ou trois et effectuer des baptêmes améliorés comme te l'a conseillé tybo.

Concernant la logistique :

Au début j'allais gonfler un bi dans un club pour l'oxy mais j'ai rapidement pris un contrat chez un gazier. Le booster est venu quelques mois plus tard...

Il y a donc la machine mais comme dit plus haut toute la logistique nécessaire a son utilisation.

Il faut donc pas mal de passion et aussi un minimum de disponibilité et de pratique :bosse:. Du blé aussi :grimace:

Concernant l’accès en club. Beaucoup m'ont tourné le dos car je ne rentrais pas dans le cadre de la réglementation.

Plus de 90% des plongées ce sont donc faites hors structure, avec les copains ou en solo.

Le recycleur c’était aussi pour la photo mais je dois bien avouer que depuis que je plonge sans bulle je n'ai pas ressorti le reflex pour cause d'encombrement mais il y a toujours des solutions ;).

Après deux ans et 160 heures de pratique, je commence le trimix. J'ai rapidement perçu que celà risquait d'être en solo :vexe:.

 

En attendant plongée de reprise vendredi soir avec la 5mm, l'eau était a 30°C j'ai creuvé de chaud.

Ce jour plongée avec les copains en maillot et souris de 3mm... le top :D

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Il est possible de modifier bcp de choses sur l'apd, mais ce n'est pas economiquement rentable, ca prends du temps et tu n'est jamais sur du resultat...
hormis pour un professionnel, peut-on parler de rentabilité économique dans une activité de loisir comme la plongée ?
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