Aller au contenu
Plongeur.com - Le site de la plongée sous marine

divorce entre la CMAS et la FFESSM ??


EPINEPHELUS

Messages recommandés

Merci pour les explications.

Les N4 et MF1 sont limités à 40m en FFESSM en enseignements dans tous les cas (c'est kif-kif chez nous).

Pour moi le N3 devrait garder ses prérogatives à 60m SI il a été formé sur cette profondeur. Ensuite c'est des PA40 si ils ne sont pas allé sous 40m. C'est là ou je bloque.

 

Le N3 ne devrait pas avoir une double face CMAS 3 etoiles dans tous les cas. Le N4 devrait avoir une CMAS 3 etoiles.

Les MF1 et N4 sont limités à 40m en enseignement/encadrement. Aucun probleme.

 

Pour les brevets déjà passé, on ne peut rien faire. Les plongeurs gardent leur prérogatives délivrés à l'époque par la CMAS (l'époque ou la FFESSM avait le droit à la parole). Pour la CMAS 57m donc ...

 

Sous 40m, un plongeur loisirs ne peut pas y aller. Sous 40m c'est maintenant du TEK pour la CMAS (regarde la formation CMAS EXTENDED RANGE NITROX). La CMAS s'est aligné sur PADI, EN et ISO. Sous 40m tu passes dans une autre catégorie.

 

Dans tous les cas, pour moi sous 40m on a besoin d'une formation adaptée (si on veut appeler ca une formation). Soit Tek, soit via un MF2, c'est mieux que rien.

 

Nicolas

 

 

re

 

j'ai l'impression, parfois, de ne pas etre compris :

Nicolas, à ton avis, les N4 et les MF1, en France (donc quel que soit l'organisme de formation), ils sont allés à combien, en formation, au maximum ????

Ils ne sont jamais descendus en dessous de 40 !

 

Il y a des N4 qui n'ont fait que des 40 pour leurs stages et leurs formations et je peux te trouver la meme chose pour les moniteurs.

Alors, si tu nous écris que les N3 sont illégaux ou irréguliers parce que PA 60 et jamais allés à 60, cela va aussi pour les N4 et les MF1.

 

La CMAS recommande, elle n'impose rien, elle recommande, OK ? :)

 

Donc, si je te suis bien, et j'avoue que j'ai du mal, combien d'etoiles devrait avoir un plongeur du niveau d'un N3 ? il n'est pas encadrant, donc pas CMAS 3* mais dans le cursus de la CMAS, il n'est pas P3 : je cite :

Ces compétences leur permettent de planifier, organiser et conduire les plongées et autres sports sous-marins jusqu’à une profondeur maximum recommandée de cinquante-sept (57) mètres, tout en respectant sécurité et compétence.

 

Les N3 sont égaux et auto encadrés : ils n'organisent rien !

le P3, c'est notre N4.

Le programme de formation plongeur Trois Etoiles est classé en tant que niveau d’entrée de chef de plongée pour le programme de formation des plongeurs.
(cela ne correspond pas à un plongeur autonome, cette classification, non ?)

 

donc, si le P2 est notre N2

si le P3 est le N4,

en CMAS, où est le plongeur autonome ???? le N3 ?

 

 

enfin, Nicolas, je reviens à nouveau vers toi...

Chez PADI, pour un PA40 il faut 5 cartes (pas de N3, PADI ne vend pas de formation sous 40m, surtout pas sans les y emener...): Open Water Advanced Open Water Rescue EFR (tu as oublié ta carte RIFA maintenant obligatoire) Et Deep. Pour une Tec Trimix, ajouter 2 cartes : Tec Deep Diver Tec Trimix Tu peux les couper en demi-formations mais pas obligatoire.

Tu as du oublier les nitrox : je ne crois pas que l'on passe de la plongée air au trimix sans passer par la case nitrox..

 

 

Sous 40m, un plongeur loisirs ne peut pas y aller. Sous 40m c'est maintenant du TEK pour la CMAS (regarde la formation CMAS EXTENDED RANGE NITROX). La CMAS s'est aligné sur PADI, EN et ISO. Sous 40m tu passes dans une autre catégorie.
le nitrox, c'est du tek ?

les plongeurs qui respirent du nitrox en mer rouge, aux Maldives, aux Caraibes ou en croisière plongent tek ? tu es sérieux ?

et les brevets tec rec où vous apprenez à plonger avec un bi et du nitrox, c'est du tek ????

sérieux ?? :)

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

  • Réponses 967
  • Créé
  • Dernière réponse

Meilleurs contributeurs dans ce sujet

re

 

j'ai l'impression, parfois, de ne pas etre compris :

Nicolas, à ton avis, les N4 et les MF1, en France (donc quel que soit l'organisme de formation), ils sont allés à combien, en formation, au maximum ????

Ils ne sont jamais descendus en dessous de 40 !

 

Il y a des N4 qui n'ont fait que des 40 pour leurs stages et leurs formations et je peux te trouver la meme chose pour les moniteurs.

Alors, si tu nous écris que les N3 sont illégaux ou irréguliers parce que PA 60 et jamais allés à 60, cela va aussi pour les N4 et les MF1.

 

La CMAS recommande, elle n'impose rien, elle recommande, OK ? :)

 

Donc, si je te suis bien, et j'avoue que j'ai du mal, combien d'etoiles devrait avoir un plongeur du niveau d'un N3 ? il n'est pas encadrant, donc pas CMAS 3* mais dans le cursus de la CMAS, il n'est pas P3 : je cite :

 

 

Les N3 sont égaux et auto encadrés : ils n'organisent rien !

le P3, c'est notre N4. (cela ne correspond pas à un plongeur autonome, cette classification, non ?)

 

donc, si le P2 est notre N2

si le P3 est le N4,

en CMAS, où est le plongeur autonome ???? le N3 ?

 

:+1: très bonne lecture , loin de certaines interprétations loufoques

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

re

 

j'ai l'impression, parfois, de ne pas etre compris :

Nicolas, à ton avis, les N4 et les MF1, en France (donc quel que soit l'organisme de formation), ils sont allés à combien, en formation, au maximum ????

Ils ne sont jamais descendus en dessous de 40 !

 

Il y a des N4 qui n'ont fait que des 40 pour leurs stages et leurs formations et je peux te trouver la meme chose pour les moniteurs.

Alors, si tu nous écris que les N3 sont illégaux ou irréguliers parce que PA 60 et jamais allés à 60, cela va aussi pour les N4 et les MF1.

 

La CMAS recommande, elle n'impose rien, elle recommande, OK ? :)

 

Donc, si je te suis bien, et j'avoue que j'ai du mal, combien d'etoiles devrait avoir un plongeur du niveau d'un N3 ? il n'est pas encadrant, donc pas CMAS 3* mais dans le cursus de la CMAS, il n'est pas P3 : je cite :

 

 

Les N3 sont égaux et auto encadrés : ils n'organisent rien !

le P3, c'est notre N4. (cela ne correspond pas à un plongeur autonome, cette classification, non ?)

 

donc, si le P2 est notre N2

si le P3 est le N4,

en CMAS, où est le plongeur autonome ???? le N3 ?

 

 

enfin, Nicolas, je reviens à nouveau vers toi...

 

Tu as du oublier les nitrox : je ne crois pas que l'on passe de la plongée air au trimix sans passer par la case nitrox..

 

 

le nitrox, c'est du tek ?

les plongeurs qui respirent du nitrox en mer rouge, aux Maldives, aux Caraibes ou en croisière plongent tek ? tu es sérieux ?

et les brevets tec rec où vous apprenez à plonger avec un bi et du nitrox, c'est du tek ????

sérieux ?? :)

 

:+1: également. J'ai même le sentiment que certains font beaucoup d'efforts pour ne pas comprendre histoire de mener leur petite vendetta personnelle :vexe:

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

les brevets tec rec où vous apprenez à plonger avec un bi et du nitrox, c'est du tek ????

sérieux ?? :)

 

Oui... Serieux...

 

Que ce soit question planification des gas (volume et nature en team comme individuellement), planif de deco et choix des plans, gestion des diverses procedures de secu... Oui c'est du tek avec des bases techniques, materielles et de procedures specifiques tres solides pour aprehender la suite avec aisance pour qui veut (Tx, Cave, Ccr...) Je dirais meme que les standards minimums et les manuels obligatoires des programmes TecRec PADI/DSAT sont excellent compares a la majorite des agences tres reputees et specialiste dans le domaine et de la CMAS (et je suis instructeur actif de 5 de celles-ci pour en causer en detail au dela des préjugés tres orientes et biaisés...)

 

Et dire l'inverse c'est ignorer la chose, et le faire sous couvert d'affirmations preremptoires, despectives et/ou malintentionnées n'y change rien... Desole! ;)

 

 

 

Salut!

 

(Sur ce terrain la les minimas ecrits d'un Nx Conf que ce soit niveau instructeur ou eleves est evidement totalement hors sujet... et donnerais meme raison a ta phrase plus haut!! :rolleyes::fou: )

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

D'ailleurs on peut même penser qu'un plongeur sain d'esprit n'a pas à aller à 60m à l'air, qu'il soir NIII ou MF2.

 

Peut-etre... ?? ;)

 

 

 

Pour info, le gros des agences, ecoles et federations reconnues comme serieuses dans le monde appliquent une progression qui me parait logique et bonne pour la pratique et enseignement de la"plongee profonde"(35m/40m --> 55m/60m); le tout appliquant un ordre bien precis:

 

1. redondance de gas fond (et ce que cela implique en gestion materielle, procedures et planif des volumes... )

 

2. deco surox (et ce ce que cela implique en gestion materielle, procedures et planif des volumes et des plans de deco... )

 

3. Utilisation de gas ternaires avec de l'He (certaines ecoles a partir de 30m meme!)

 

 

Bref, en fonction des conditions du milieu (courent, visibilite, temperature, etc...) les priorites 1 et 2 me paraissent les plus importantes, bien au dela de l'utilisation d'He (si c'est dans un gros mono ca me parait totalement idiot meme!!)!! Ces 2 premieres priorites de secu sont la pour que les acteurs aillant le pouvoir de recommander et d'orienter l'education des plongeurs de demain s'adaptent et evoluent!!

Et du coup l'excuse de l'argent disparait presque, etant liee exclisivement a l'He... Si cela etait encore recevable comme argument plutot que comme une excuse cherchant a proteger un anachronisme local notoire??!!

 

 

M'enfin bon, on doit s'eloigner des raisons profondes du divorce annonce CMAS/2F? (mais apres 22 pages de posts on doit pouvoir se permettre ces transgressions??)

 

 

 

Salut!

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Je ne sais pas si on a correctement répondu à ta demande (tu n'es pas intervenue depuis).

 

Tu es CMAS * (donc équivalent N1 en France) et PADI AOWD avec 70 plongées en autonomie.

 

Pour aller vers le CMAS **,

 

Recherche une structure qui te reconnaisse via tes 70 plongées en autonomie la qualification PA20, je ne pense pas qu'ils iront au delà (sinon passe ton chemin). S'ils sont bons, ils devraient te proposer de faire un cursus PE40. Une fois en poche ce PE40 (avec au préalable le PA20), tu passeras automatiquement N2.

 

De plus si tu vas dans une association ou SCA (société commerciale) adhérente à la FSGT (et non FFESSM) tu auras une carte double face N2 et CMAS**

 

PS : Dans la région de Nancy, il y a une structure FSGT à Luneville (http://coachdiving54-lorraine.e-monsite.com/)

 

Merci strike pour l'info.

 

J'ai pris le temps de lire les nombreuses pages suite à mon post!

Tout d'abord un grand merci à ceux qui ont fait l'effort de répondre à ma demande en toute objectivité et sans agressivité.

Sans oublier ceux qui ont tenté de recentrer le débat sur les véritables questions.

 

Quand à ceux qui manquent d'objectivité, et ne peuvent que répondre en agressant, je ne peux que sourire devant cette petitesse d'esprit.

 

Dans l'ensemble c'est intéressant ne serait-ce que sur les abréviations utilisées, les notifications sur les autres organismes existants, c'est formateur et ça donne envie de faire des recherches et des comparatifs constructifs.

 

Une réponse plus ciblée toutefois à je ne sais plus qui, il est rare que je retienne les noms et pseudos des individus venant polluer les forums de réponses qui n'en sont pas dans l'unique but de prendre les gens pour des cons, ET que personne ne vienne critiquer ce coup de gueule? il y en a qui ne se gêne pas.

 

Je plonge en eaux chaude OUI c'est mon droit, je suis déjà aller plonger dans divers pays étrangers, bien plus que tu ne pourrais le faire, je n'ai pas attendu ton post pour passer mon padi aow à l'île Maurice, dans un centre FRANÇAIS proposant PADI et CMAS, et c'est sur leur conseil que j'ai passé padi pour pouvoir être autonome avec mon binôme qui est rescue.

 

MAIS non de d......... Il est de mon droit de m'intéresser à ce problème qui remet en cause les niveaux CMAS proposé par le 2F, tout simplement parce que j'ai grand respect pour l'association qui m'a formé et m'a permis d'aimer la plongée et de continuer et qu'il me semble que c'est être respectueux que de leur renvoyer l'ascenseur et continuant aussi avec eux, même s'ils ont du mal à mettre en place une passerelle. MAIS je ne vais pas non plus claquer du fric pour n'importe quoi. Qu'en ayant des infos fiables et judicieuses on peut AUSSI aider nos associations.

Je sais parfaitement que je peux passer mon rescue ailleurs et je sais aussi que je peux valider mes plongées en eaux chaudes, c'est ce que j'avais fait avec mon moniteur de niveau un qui a eu une très grande confiance en moi, en me permettant d'avoir ma carte avant même la validation. IL y a des gens qui savent se faire confiance, qui savent aussi reconnaître les compétences et le sérieux des individus.

 

En tout cas ce post à fait réagir, c'est déjà un début.

 

Voilà ça fait du bien, vous pouvez vous défouler.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

En parlant de sanctions. Que risque la Fédé pour utiliser le nom de la CMAS sans payer ? Soit un procès, pour violation de "trademark". Soit une sanction disciplinaire pour ne pas avoir payé le droit d'utiliser le nom de la CMAS. Le fameux 2.2 des statuts de la CMAS :

 

On est dans le schéma des 30 jours..... Le 2.3 pourrait être marrant....

 

La 2F n'est pas bête au point de ne pas s'acquitter de sa cotisation et elle conserve les cartes double-face à partir du N4 ce qui fait quand même bien plus de carte qu'une grande majorité des fédérations. Par contre ça va au moins diviser par 5 la contribution financière. Je vois mal une sanction dans ces conditions.

 

Faux. Le cas est prévu et la FSGT continuera de délivrer des cartes CMAS pour les N1 N2 et encadrants, ne serait-ce que parce qu'ils sont conformés aux standards CMAS, et reconnus comme tels par. La CMAS.

Si la FFESSM est radiée de la CMAS, la FSGT peut s'approvisionner en direct à Rome.

 

Si j'insiste sur ce point, c'est justement parce qu'à la 2F en haut lieu ils ont l'air assez sereins et surs d'eux.

Pour les N1 à N3 je m'en contrefiche, une carte CMAS n'a que peu d'intérèt, la nouvelle carte ne les empêchera de plonger ni en France ni ailleurs dans leurs prérogatives. Et si je délivre des cartes ANMP à la place parce que j'arrète mon affiliation à la 2F ça changera pas non plus la face du monde pour eux.

Le PB est plus complexe pour la plongée TRIMIX et recycleur, là les centres de plongées sont plus regardants et éliminent plus facilement le plongeur dont la carte ne correspond pas à leurs standards.

A défaut d'une carte type TDI (que je recommande pour l'étranger) une vraie carte CMAS c'est pas du luxe.

Je me pose la question d'émigrer vers la FSGT qui aurait pu disposer de vraies cartes CMAS mais vous êtes bloqués car vous n'achetez pas en direct et la 2F ne va pas vous laisser lui faire de la concurrence avec un produit que vous devez lui acheter. Et financièrement rien qu'en maintenant les cartes pour les encadrants elle a assez de pouvoir à la CMAS pour que ça dure un bon moment. Je verrai ça au salon sur le stand FSGT mais j'ai bien peur que de ce coté se soit aussi une impasse.

Et je commence à comprendre le but final de la 2F dans cette histoire, probablement de faire changer les statuts de la CMAS pour que le nombre de voix corresponde à la contribution financière (un peu comme une copropriété) ce qui ne semble pas déconnant du tout.

En attendant les lésés sont les plongeurs des 2 fédés et finalement en ce qui me concerne ça va seulement être plus compliqué et plus cher mais je peux tout à fait faire établir des cartes TDI/CMAS.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Tu le traduis comme tu veux mais, pour ma part, j'ai l'impression que la FSGT a une lecture différente (financiere ? en vendant une formation supplémentaire au lieu de l'inclure dans le cursus du plongeur N3) de notre reglementation.

 

La FSGT ou BERNY ?

Et BERNY dans son contexte il a peut-être pas tord....

BERNY il est peut-être un peu lourd sur le forum mais il est maitre chez lui, si ça vous convient pas, suffit de pas plonger chez lui (comme pour toute autre structure d'ailleurs).

Une autre structure de CAVALAIRE refuse au delà de 40M les CCR qui n'ont pas passé une qualification TRIMIX sur leur machine même si ce n'est pas demandé par le code du sport.

On aime ou pas mais les choses sont claires, si ça convient pas on passe son chemin PICETOU.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Paul, faut arreter et commencer à lire :

dans le CDS, les plongeurs CMAS qui sont p3 sont PA 60

 

c'est la FSGT qui fait des N3 qui sont PA 40 et qui doivent rajouter des pepettes pour passer le PA 60.

Va voir Patrick et Philippe et demande leur s'ils n’emmènent pas leurs prépa N3 en dessous de 40 ...

 

Le fait que le MFT et la reglementation ne permette pas au MF1 d'aller, en enseignement en dessous de 40 n'empeche pas que l'éleve ait fait des 40, ait été sensibilisé à la narcose etc...

Parce que ton PA 60, il est composé de quoi comme exercices in situ ??? Où sont ils précisés ?

Que fait il de plus qu'un MF 1 ne puisse pas enseigner ?? (parce que les tests de narcose in situ... ça peut et ça se fait à 40 (meme lors du stage trimix, ça se fait à 40 à l'air)) :nerveux:

Mon cher 'Toff, tu te mets le doigt dans l’œil jusqu'au ...

En effet, quand j'essaie d'analyser un niveau, je me paluche le manuel de formation du moniteur ... or, si tu as la curiosité de le lire, tu verras qu'il n'est proposé (du moins actuellement et dans l'état de mes connaissances) aucune validation/aptitude au delà de 40 ... donc la PA60 si elle est implicitement acquise (au sens de la 2F) n'est aucunement enseignée par un E4 lors du cursus de formation d'un P3 fait par la FFESSM

Et la, c'est à mon sens, presque une escroquerie !

Maintenant je pense qu'avec les nouvelles formations de moniteurs professionnels, formations où les stagiaires pédagogiques sont maintenant implicitement E4, ce "non-sens" juridique va rapidement (du moins je l'espère) être levé !!!

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Mon cher 'Toff, tu te mets le doigt dans l’œil jusqu'au ...

En effet, quand j'essaie d'analyser un niveau, je me paluche le manuel de formation du moniteur ... or, si tu as la curiosité de le lire, tu verras qu'il n'est proposé (du moins actuellement et dans l'état de mes connaissances) aucune validation/aptitude au delà de 40 ... donc la PA60 si elle est implicitement acquise (au sens de la 2F) n'est aucunement enseignée par un E4 lors du cursus de formation d'un P3 fait par la FFESSM

Et la, c'est à mon sens, presque une escroquerie !

Maintenant je pense qu'avec les nouvelles formations de moniteurs professionnels, formations où les stagiaires pédagogiques sont maintenant implicitement E4, ce "non-sens" juridique va rapidement (du moins je l'espère) être levé !!!

 

 

mais, Paulo, cela fait plus de 30 ans que c'est comme ça !!!! (ce qui me désole, c'est que depuis 4 mois, certains semblent le découvrir)

Et quand j'écris plus haut que c'est pareil pour les N4 et les MF1, c'est que jamais dans leur formation, ils ne vont en dessous de 40 !

 

 

et que ceux qui, comme Berny, crient au scandale et au mauvais brevet, ont leur fédération qui continue à délivrer du N3 qui n'existe pas à la CMAS et des N4 qui sont aussi PA 60...

 

je cherche (encore un peu) la cohérence de contester chez les autres ce que l'on fait chez soi

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

La FSGT ou BERNY ?

Et BERNY dans son contexte il a peut-être pas tord....

BERNY il est peut-être un peu lourd sur le forum mais il est maitre chez lui, si ça vous convient pas, suffit de pas plonger chez lui (comme pour toute autre structure d'ailleurs).

Une autre structure de CAVALAIRE refuse au delà de 40M les CCR qui n'ont pas passé une qualification TRIMIX sur leur machine même si ce n'est pas demandé par le code du sport.

On aime ou pas mais les choses sont claires, si ça convient pas on passe son chemin PICETOU.

 

 

ouais, enfin, Berny n'est pas le seul à proposer ça à la FSGT.

 

J'ai vu aussi un centre FSGT me dire que je ne plongerai pas trimix chez eux (en normo, pour me frapper une 60-65, plongées que je fais encore à l'air, par ailleurs, en hors structure) parce qu'il ne me connaissait pas et ne m'avait pas formé.

Ce me fait dire que dans ce genre de centre, il faut passer un brevet local chaque fois que l'on visite...

Bref, j'ai passé mon chemin :rolleyes:

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

et quel serait le contenu de cette formation indispensable pour aller dans la zone 40 - 60 m ?

 

 

re

 

si on considère que la profondeur entre 40 et 60 est "toxique'" pour un plongeur à cause de la narcose, elle l'est aussi pour un moniteur (qui comme chacun le sait, fait le plus grand nombre de ses plongées entre 10 et 40, et donc n'est pas accoutumé à la narcose).

 

Donc, que faut il pour que l'élève soit en sécurité ? un moniteur qui soit lui meme en sécurité ? donc un moniteur qui plonge au trimix ? donc un E4 qui soit plongeur trimix et un DP qui soit E4 PTH 120...

Et vous en connaissez beaucoup, vous ? (c'est réaliste ? alors que ça fait 30 ans que ça fonctionne différemment et que ça ne casse pas ...)

et si votre moniteur plonge au trimix, ce n'est pas lui qui va payer son gaz, c'est le client...

 

au fait, comme l'ecrit Patrick, juste en dessus, pour faire quels exercices typiques qui attesteront avec certitude que le prétendant est bon ?

combien de plongées ? combien de temps ?

j'attends vos définitions :)

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant

×
×
  • Créer...

Bonjour,

 

logo.png.c7536bd9e68359a8804d246d311256bd.png

 

L'ensemble des services de Plongeur.com sont gratuits et c'est grâce à la publicité que vous pouvez en profiter. Or il semble que vous utilisiez un bloqueur de publicité.

Si vous aimez le site et que vous voulez pouvoir en profiter longtemps, merci de désactiver votre bloqueur de publicités lorsque vous naviguer sur Plongeur.com.