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divorce entre la CMAS et la FFESSM ??


EPINEPHELUS

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Mais au fait, c'est PADI qui est l'objet de ce fil ou la mise en demeure publique de la CMAS à la FFESSM pour tromperie manifeste ?

 

On dérive, certes.

 

Mais en tant que N2 fédé et PADI OWD et vu tout le bazar j'ai envie de bifurquer vers des formations étrangères : donc interrogations pour option PADI, option NAUI, option SSI.

 

Je ne dénigre pas les formations des autres chapelles, c'est le côté business que je trouve excessif.

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C'est marrant quand un sujet 2F est dérangeant on dérape , on dérape....ça s'appelle un contre feu ....ça défoule sans faire avancer le truc...

 

Je ne trouve pas le sujet 2F dérangeant; c'est ni plus ni moins la réalité.

 

C'est comme dans les affaires ou les divorces : c'est curieux que les sous sous posent souvent problème.

 

Faire avancer le truc : comment ? On maîtrise pas et on subit.

 

Que la 2F aille s'acquoquiner avec une organisation étrangère reconnue serait la meilleure chose : pourquoi pas avec PADI, NAUI ou SSI.

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Dans le systeme CMAS rien ne dit que les Moniteurs et N4 sont limité en profondeur. C'est en gros à la discretion des fédérations (Submit proof to the national federation that he has the required experience).

Cela semble être le cas pour les Moniteurs, par contre les plongeurs sont limités à 40m.

 

 

et qui les a formé pour aller à cette profondeur ? ;)

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Je ne trouve pas le sujet 2F dérangeant; c'est ni plus ni moins la réalité.

 

C'est comme dans les affaires ou les divorces : c'est curieux que les sous sous posent souvent problème.

 

Faire avancer le truc : comment ? On maîtrise pas et on subit.

 

Que la 2F aille s'acquoquiner avec une organisation étrangère reconnue serait la meilleure chose : pourquoi pas avec PADI, ...

 

Et puis quoi encore ? :lol:

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toutafé

:+1:

 

Oui, mais faut pas oublier Tx ou air pour 40 et plus...

 

Ceci étant, ce genre de défouloir m’amène à me poser quelques questions sur nos pratiques, individuelles et collectives.

 

Oui, je sais, c'est toujours rafraîchissant (mais un peu facile) de dire que tout ça est de la faute de (barrer la ou les mentions inutiles) : FFESSM, la CMAS, FSGT, CGT, PADI, TDI, IANTD, etc.

 

Ceci étant, quelques petites questions :

 

Sur la pratique collective :

 

Pour ma part, je suis dans un club. Même comme petit E1, je suis "encadrant" et ai ma voix en commission technique. Je suppose que c'est pareil pour beaucoup du forum. D'où les interrogations suivantes :

- dans notre club, les N1, combien de plongées milieu naturel avant leur brevet ?

- les prépa N2, combien de plongées avant d'entrer en formation ?

- les prépa N3 (voire N4), combien de plongées à 40 ?

- les N3, combien de plongées "accompagnées" avant une autonome à 60 ?

- etc., etc.

Il y a les textes (CDS ou cursus type de formation), et la pratique... que rien ne nous empêche d'adapter à ce qui nous semble être le mieux, non ?

 

En tant que DP :

 

Franchement, quelle que soit la cacarte, le gars que vous ne connaissez pas, vous allez le laisser partir comme ça à la limite de ses prérogatives Vous ne préférez pas plonger avec lui, ou lui mettre dans les pattes une personne de confiance, encadrant ou pas ?

Le CDS, en France, vous donne une responsabilité, mais aussi et surtout la possibilité d'être intelligent... Vous n'allez pas me dire que vous n'en profitez pas !?

 

En tant que plongeur, tout simplement :

 

Le gars que vous ne connaissez pas, vous allez partir directement sur une plongée en limite de prérogatives ? Ou vous allez le/vous tester sur un truc plus cool ? Et ce quelle que soit la carte ou la formation ?

Votre libre arbitre, votre intuition, votre sentiment, vous ne l'écoutez pas ? Perso, il n'y a pas grand monde avec qui j'accepte de partir sur une 60, à l'air ou au trimix...

 

Tout cela pour dire que, oui, il existe des cursus de formation, des contenus pédagogiques, des principes de sécurité, etc.

Mais j'espère que toutes ces formations, quelle que soit la couleur de la cacarte, enseignent l'humilité et la volonté de toujours écouter, apprendre et progresser. Sinon, ce sont des fabriques de dangers publics.

 

Bon sang, les fédérations, confédérations, associations ou machin-tions, c'est nous qui les faisons vivre et progresser, avec nos pratiques individuelles, voire collectives, dans nos structures, associatives ou pas. Si elles sont en retard, autant être nous, individuellement, en avance.

 

Et pour terminer, une dernière remarque. Avant de plonger, j'étais plutôt voileux. Et c'est bizarre, en voile, on n'a pas besoin de diplôme pour naviguer. Est-ce qu'il y a autant d'accidents que ça ?

 

Merci,

LC - un peu fatigué...

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.....

 

Bon sang, les fédérations, confédérations, associations ou machin-tions, c'est nous qui les faisons vivre et progresser, avec nos pratiques individuelles, voire collectives, dans nos structures, associatives ou pas. Si elles sont en retard, autant être nous, individuellement, en avance.

 

...

 

Merci,

LC - un peu fatigué...

 

Oui, c'est un peu comme sur un tandem avec un qui pédale et l'autre qui freine. On comprend le coup de fatigue.

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C'est bien entendu totalement faux. Les certifications intermédiaires ne sont en aucun cas obligatoires. TecRec 40/45/50 sont seulement des subdivisions de la formation où il eventuellement possible de s'arrêter si on coince pour une raison ou une autre.

 

C'est pas exactement ce qui est écrit sur le site PADI.

 

On nous aurait donc menti ?

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C'est bien entendu totalement faux. Les certifications intermédiaires ne sont en aucun cas obligatoires. TecRec 40/45/50 sont seulement des subdivisions de la formation où il eventuellement possible de s'arrêter si on coince pour une raison ou une autre. La formation peut se faire d'un seul trait sur 12 plongées sans certif intermédaire. Attention pour les poids plume : TecRec 50 c'est 2x12l sur le dos et blocs de déco sur les cotés :devil:. Y a plus qu'à mettre du trimix dedans.

 

Pour les prix, voyez les collègues en exercice.

 

Mais au fait, c'est PADI qui est l'objet de ce fil ou la mise en demeure publique de la CMAS à la FFESSM pour tromperie manifeste ?

 

 

T'es plus en exercice ? C'est bien dommage :D

 

La mise en demeure est devenue publique, parce que politiquement, on a bien voulu qu'elle soit rendue publique.

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Ben oui. Alors y a tromperie ou pas tromperie ? C'est vrai qu'à la FFESSM ils sont spécialistes des petites mentions liminaires idiotes sur leur carte. Je me souviens des licences qui valaient "permis de pêche" (je pense qu'elle valait encore avant "permis de chasse" mais bon) alors qu'il n'existait plus :nezrouge: . Je vois sur ma belle licence à jour que c'est maintenant marqué "vaut assurance RC pour la pêche sous marine" ce dont je n'ai toujours rien à faire d'ailleurs.

 

Pourquoi diantre se référer à des standards que l'on veut quitter pour les plongeurs (mais qu'on garde précieusement pour les cadres) ??

 

Mais pourquoi tu paies une licence à la FFESSM, ça doit te faire mal au c..: serais-tu masochiste ?

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Pour en revenir au sujet est-ce que les statuts de CMAS sont public ? Où les trouver.

J'imagine que les arguments utilisés dans la lettre envoyé par la CMAS à la 2F s'appuient sur les statuts ou un règlement. Dans ce cas la CMAS aurait le rapport de force en sa faveur car la lettre de réponse ne fourni aucun éléments sur les écarts de standards et l'utilisation du nom CMAS.

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Une réponse qui vaut ce qu'elle vaut, mais que les détracteurs de la 2F si prompt à publier et dénigrer, se sont empressé d'oublier de publier ;)

 

La 2F à certes des choses à revoir et ça se fera surement, mais la CMAS n'est pas forcément non plus une oie blanche dans cette affaire

 



La Cmas avait la possibilité de se modifier structurellement. Plusieurs pays dont la France ont il y'a 1 an et demi obtenu qu'une AG extraordinaire ait lieu , prévue en novembre 2012.

 

Ceci pour adapter des statuts aux réalités actuelles, cela faisait des années que c'était demandé. Ainsi plusieurs pays y ont travaillé en commun, la France par son SG en a fait partie. Un des problèmes majeurs est que la moitié des pays inscrits et votants à la Cmas ne prennent pas ou quasi pas de cartes. Sur 83 pays, 45 en 4 ans n'ont pas délivré de cartes ou moins de 100 (en 4 ans !!!) ( voir Subaqua 249 page 69) .

 

Un des projets était de pondérer le poids votatif , non pas 1 pays 1 voix mais selon le pourcentage de cartes pris à la Cmas pour ce qui est du Comité Technique (en faisant court et selon un barème progressif fonction de la population du pays). La cmas meurt de son clientélisme électoral .

 

L'AGE a eu lieu en novembre 2012, voir Subaqua 246 page 72), la réforme des statuts n'a pas eu les 2/3 requis nécessaire de pays (moins de 60% ont vote pour).

 

La France est depuis toujours le principal bailleur de fonds de la Cmas , elle achète 35 % des cartes de la cmas (+50.000 cartes techniques sur 150.000 environ) et participe ainsi au 1/3 des recettes ... ! C'est une réalité économique. Ainsi la France a envisagé en 2013 de retirer une partie de ses achats de cartes ( voir rapport AG FFESSM 2013) vu à ce jour l'impossibilité de réformer la Cmas.

 

Certains pays considèrent que les statuts Cmas sont un outil politique à vision personnelle et d'autres que ces modifications nécessaires sont un outil de travail . Il n'est pas question que la Cmas disparaisse , la France y est attachée historiquement, culturellement, et elle est nécessaire sur le plan sportif du CIO. Ainsi de nombreux français sont dans les commissions d'activités de la Cmas . Fred Di MEGLIO

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Une réponse qui vaut ce qu'elle vaut, mais que les détracteurs de la 2F si prompt à publier et dénigrer, se sont empressé d'oublier de publier ;)

 

La 2F à certes des choses à revoir et ça se fera surement, mais la CMAS n'est pas forcément non plus une oie blanche dans cette affaire

 

Cette lettre donne une vision plus posée du probleme. Dans tous les cas plus professionnel et moins arrogante que celle de JLB.

 

Apres il serait interressant de comprendre pour quoi la CMAS a ce systeme en place ... C'est une confederation pas une Société Anonyme avec des actionnaires. La FFSSM, avec son arrogance, s'est systématiquement mis à dos les autres membres et s'est fait "démocratiquement" dégagée des hautes spheres ...Comme elle ne peut y arriver démocratiquement; elle organise du chantage... Belle solidarité....

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Cette lettre donne une vision plus posée du probleme. Dans tous les cas plus professionnel et moins arrogante que celle de JLB.

 

Complètement d'accord ;)

 

Apres il serait interressant de comprendre pour quoi la CMAS a ce systeme en place ...

 

Probablement les restes d'un système obsolète qui n'a pas su prévoir l'avenir et qui aujourd'hui se retrouve enfermé dans un système ou ceux qui ont pu y mettre les palmes n'ont pas forcément envie de faire évoluer les choses lobbying ou ego démesurés.

 

C'est une confederation pas une Société Anonyme avec des actionnaires. La FFSSM, avec son arrogance, s'est systématiquement mis à dos les autres membres et s'est fait "démocratiquement" dégagée des hautes spheres ...Comme elle ne peut y arriver démocratiquement; elle organise du chantage... Belle solidarité....

 

C'est surtout un combat d'arrière garde entre ceux qui s'estiment légitime par leur anciennetés les finances et l'investissement, et les "nouveaux" arrivants qui aimeraient se faire aussi une place au soleil.

 

Alors si le chantage n'est pas joli joli, je pense que le lobbying de certains n'est pas forcément plus fair play ;)

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