[CR] Initiation au recycleur

[Pévégalerté]

1. = 0 (ou presque car le volume mort sur un rEvo est très faible)

Tu ne fixes pas de SP bas lorsque tu t'immerges en hCCR ? (comme avec l'Inspi avec 0.7 par défaut). Tu n'as que de l'air dans ta boucle à ce moment-là ? (en supposant que ta buse d'O2 compense exactement le métabolisme)

[plouf le ouf]

oula tu te fais des gros noeud au cerveau dis moi.

en substance ce que chacun veux te dire c'est que la vitesse de descente ou s'en cogne un peu parce que a chaque machine son principe de descente.

je suppose qu'avec un rEvo il existe une façon de descendre rapidement.

Avec un inspi aussi surement même si j'ai pas encore trouvé

donc ne te pause pas de questions existentielles la dessus.

Parce que imagine que un recycleur (on va dire l'inspi qui est comme chacun le sais le meilleur au monde ) est ton choix premier sauf que comme sa vitesse de descente ne te convient pâs tu prend un autre (le rEvo le deuxième meilleur au monde) qui lui ne te convient qu'a moitié parce que ceci ou cela mais qu'avec tu va descendre au fond rapidement penses tu que tu auras fais le bon choix ????

PS: tu peux inverser changer el type de recyclo hein

bref en gros defini ce que tu souhaite et hop regarde test si tu peux et zou achète.

je sais plus qui a dis, j'ai choisi mon recycleur non pas en fonction de ce que je voulais mais bien en fonction de ce que je peux tolérer dans ce que je n'aime pas sur ma machine (un peu comme avec les femmes d'ailleurs )

[lezours]

Dans les faits, pas trop de problèmes... (regarde la courbe de descente de Tybo à -130 ! heureusement qu'il n'est pas descendu à 1,7m/mn !!).

Sur le rEvo, tu as fait ta check predive. Tu es sensé avoir une ppo2 de 0.7 dans la boucle. Si tu es à peu près correctement lesté, tu vas devoir vider ta boucle pour couler (sentiment assez désarçonnant auu début sur la première inspiration en immersion). A la première inspiration tu sollicites l'ADV et c'est du diluant qui vient remplir ta boucle. Au fur et à mesure de la descente, tu compenses la perte de volume toujours par du diluant... Du coup la ppO2 ne monte pas si vite que tu pourrais le penser, en fait tu te retrouves plus ou moins au fond (d'une profondeur raisonnable s'entend !) avec la ppo2 du diluant, même en h-CCR. Après tu as le choix de passer en SP haut ou de piloter ta ppo2 à la main en restant sur le SP bas qui te sert de parachute pour l'hypoxie. La fuite calibrée te permet de ne pas avoir à réinjecter trop souvent.

D'ailleurs tu peux faire le mêm choix sur un e-CCR, tu laisses le SP bas et tu pilotes à la main...

Finalement faut pas trop se casser la tête... C'est pas si compliqué que ça ces ptites bêtes ! Par contre faut rester attentif et rigoureux...

[plouf le ouf]

euh tu fais pas péter tes cellules à 8m ???

[Pévégalerté]

oula tu te fais des gros noeud au cerveau dis moi.

en substance ce que chacun veux te dire c'est que la vitesse de descente ou s'en cogne un peu parce que a chaque machine son principe de descente.

Si je peux éviter une contrainte en plus par rapport à un circuit ouvert, c'est mieux ...

je suppose qu'avec un rEvo il existe une façon de descendre rapidement.

Avec un inspi aussi surement même si j'ai pas encore trouvé

En flushant au diluant en cours de route, je suppose ... S'il faut complètement vider en rEvo et juste souffler un peu de temps en temps en Inspi, pour moi, c'est une différence ... Pas sûr que j'en fasse un critère de choix, mais c'est un élément que je prendrai en compte ...

... Parce que imagine que un recycleur (on va dire l'inspi qui est comme chacun le sais le meilleur au monde ) est ton choix premier sauf que comme sa vitesse de descente ne te convient pâs tu prend un autre (le rEvo le deuxième meilleur au monde) qui lui ne te convient qu'a moitié parce que ceci ou cela mais qu'avec tu va descendre au fond rapidement penses tu que tu auras fais le bon choix ????

Par principe, je n'aime pas choisir en n'ayant pas toutes les billes en main

je sais plus qui a dis, j'ai choisi mon recycleur non pas en fonction de ce que je voulais mais bien en fonction de ce que je peux tolérer dans ce que je n'aime pas sur ma machine (un peu comme avec les femmes d'ailleurs )

Même remarque : comment savoir ce qu'on n'aime pas si on ne sait pas quels sont les éléments qu'on est susceptibles d'aimer ou non ? (bon promis j'arrête là dans la réflexion métaphysique)

[PASCAL44]

C'était juste pour faire la promo des machines qui ne fuient pas

Après effectivement quand ont connait le "problème" il est facile de le résoudre, mais je me suit laissé dire que certains ont eu la surprise de le découvrir dans l'eau

 

Facile de le résoudre, faut voir....Plus d'O2 dans un CCR, c'est comme plus de carburant dans une voiture, ça marche tout de suite moins bien. Pour poursuivre dans l'analogie, si tu arrives à rester en roue libre jusqu'à la station service, ça va le faire mais si tu dois mettre un coup de frein (injecter du diluant), ça va merder.

Heureusement, pour le cas qu'on connait yavait la BOV et un mélange optimal sur le BO, en remontant 20M tout est rentré dans l'ordre.

Mais même pour nous en eCCR TYBO a raison, une S006 de secours branchée ou branchable sur l'inflateur manuel ce serait pas du luxe pour les plongées où on est à plus d'une heure de la surface.

 

Heureusement j'avait le bon diluant, mais maintenant quand je veut augmenter la ppo2, je change le SP et laisse faire la machine ça marche très biens.

 

Outre le fait que le solénoïde injecte directement sur les cellule ya aussi cette raison pour laquelle ça marche mieux en automatique qu'à la main http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9gulateur_PID

[Tybo]

A but pédagogique, rien de plus ... Je ne cherche pas à avoir des chiffres précis, je cherche seulement à avoir des ordres de grandeur.

C'est une bonne chose, mais attention tout de même réfléchir sur un coin de table ne remplacera jamais le temps passé dans l'eau ;-)

 

Je vois bien ce qu'est une descente à 20 m/mn, à 5 aussi. Si un eCCR permet de descendre à 20 m/mn sans élever la PpO2 alors qu'il ne faudra pas dépasser 5 sur un hCCR, alors çà risque d'influencer ma décision. Si les calculs montrent 11 pour l'un et 10 pour l'autre, alors çà ne sera pas pour moi un critère de décision.

Ya pas de question à se poser, toutes les machines actuelles du marché permettent de plonger comme on veux, la différence se fait ailleur ;-)

 

Désolé les gars mais de l'extérieur je vois que chacun défend son propre camp

c'est même pas une défence, la question ne se pose pas. voir mon post #120

La vitesse de descente n'est jamais limitée par la machine.

 

1 et 2. Quel est le volume de la boucle ? (plus de 14 l sur Inspi et 6.5 l sur un rEvo mini ?)

non, non, non, ça c'est le volume ventilable max !

Je pense pas qu'il y ai beaucoup de plongeur avec un volume courant de 6.5L !

Et de toute façon pour descendre faut vider la boucle, ne reste donc que du volume mort... et là pour avoir les chiffres exactes...

 

3 et 4 supposé équilibré. Admettons, çà simplifie en hCCR si le bilan est nul. Mais pour que je puisse comparer avec le eCCR, il faut que je puisse évaluer le métabolisme du plongeur (au repos pour simplifier). Et entre 0.4 l/mn et 1 l/mn pour la même activité au repos, il y a un facteur 2.5. Donc c'est combien la bonne valeur (environ) ?

0.8 est une aproximation raisonnable.

 

Tu ne fixes pas de SP bas lorsque tu t'immerges en hCCR ? (comme avec l'Inspi avec 0.7 par défaut). Tu n'as que de l'air dans ta boucle à ce moment-là ? (en supposant que ta buse d'O2 compense exactement le métabolisme)

si l'électronique est réglée sur 0.7... mais tu t'en fout, de toute façon tu va devoir vider ta boucle pour t'immerger, donc 70% de rien =0

 

 

 

En flushant au diluant en cours de route, je suppose ... S'il faut complètement vider en rEvo et juste souffler un peu de temps en temps en Inspi, pour moi, c'est une différence ... Pas sûr que j'en fasse un critère de choix, mais c'est un élément que je prendrai en compte ...

je pense qu'il serait temps de lire et d'analyser ce qui à déjà été écrit...

Vider ta boucle pour s'immerger est indispensable, sinon c'est que tu es sur-lesté. A partir de là le diluant va entrer dans ta boucle pour créer le volume dans lequel tu va respirer. Donc grosso modo, ta boucle contient du diluant. Ton diluant est sélectionné pour avoir une PO2 au fond aux alentours de 1.0 (40m max à l'air !). Donc tu peux descendre comme un plomb... au fond tu auras une PO2 proche de 1.0. TU devrais réinjecter de l'O2 pour arriver à ton SP haut.

 

 

A+

Tybo

[PASCAL44]

Etre à 130m sans moyen d'injecter de l'O2...

à moins de considérer le SCR comme le fonctionnement normal (ce qu'à fait Paul sur sa pointe à 210m) mais perso j'aime pas...

Hé oui, même les bons font parfois des conneries..

 

 

Pourquoi ? Un injecteur offboard aurais fait la même chose de façon beaucoup plus simple...

A+

Tybo

 

Il est possible qu'il y en avait un (en tout cas la machine en a un maintenant mais je sais pas si c'était sorti à l'époque)...Il est passé sur BOV car la PPO2 avait gravement chuté sans possibilité de remettre de l'O2. Après 2 respirations (le raffut que ça a fait quand il a fait des bulles, je te dis pas), il a eu l'idée de renvoyer le gaz dans la machine et comme la PPO2 du BO était réglée pour 1.6 au fond c'est reparti direct....Une surveillance pedant les 3 premières minutes de la remontée et le PB était réglé, l'injection O2 étant repartie.

[plouf le ouf]

Si je peux éviter une contrainte en plus par rapport à un circuit ouvert, c'est mieux ...

euh ben là t'es un peu mal barré avec un recycleur because y en a quand même quelques unes des contraintes en plus

En flushant au diluant en cours de route

plus au départ de l aplongée si tu as fait péter tes cellules sinon non car t'es à 0.7 et tu vas respirer que sur le dil sauf au passge au SP haut , je suppose ... S'il faut complètement vider en rEvo et juste souffler un peu de temps en temps en Inspi, pour moi, c'est une différence ...

non car avec un inspi tu fera pareil si comme moi t'est pas ultra perfo et surtout débutant, tu feras péter tes cellules à 8m et après tu vas vider, enfin flusher ta boucle donc là pas de diff, après je te dirais que c'est plus sur la gestion du SP haut que cela ce joue mais de même rEvo et inspi c'est kif kif car tu peux faire les deux (manu ou auto) sur les deux (sauf le mCCR et si je me trompe sur le H/e CCR du rEvo) Pas sûr que j'en fasse un critère de choix, mais c'est un élément que je prendrai en compte ...

 

Par principe, je n'aime pas choisir en n'ayant pas toutes les billes en main

ah mais tu les as les billes sauf que c'est une affaire de compromis

Même remarque : comment savoir ce qu'on n'aime pas si on ne sait pas quels sont les éléments qu'on est susceptibles d'aimer ou non ? (bon promis j'arrête là dans la réflexion métaphysique).

ben tu as dejà pour moi une diff notable la position des poumons et donc acceptes tu d'$être engoncé dans un inspi avec les poumons devant ou pas ? pour certains c'est niet pour d'autre comme moi c'est on s'en branle, etc etc etc, perso l'aspect "tout" metal du rEvo ne m'as pas attiré, puis l'aspect j'ai un pote en inspi qui m"'a fait dire (pièces de secours commune) etc etc etc, au final ej te le dis choisir un recycleur c'est comme choisir une femme, c'est après usage qu'on commence a changer des pièces

[PASCAL44]

Quand on vient se former sur une machine, c'est qu'on a déjà fait son choix. Moi pas encore.

 

Et puisque justement le principe des h/e CCR est différent, je me dis qu'en hCCR, la vitesse de descente va être plus sensible qu'en eCCR sur l'élévation de la PpO2. Pascal me l'a fait comprendre et poulpy23 aussi (concept de machines "à fuite"). De combien ?

On s'en fout, c'est pas un critère de choix d'une machine le m,h ou eCCR. Pourquoi ? Tout simplement parce qu'on peut très simplement modifier un INSPI en m ou hCCR de même qu'on peut passer un rEvo de h en eCCR.

 

 

(et remarquez que ne me suis pas encore penché sur la vitesse d'ascension, hein ? z'avez encore rien vu sur la partie chiante de mon truc entre les zoreilles, hein Pascal ? ... )

En eCCR qui marche bien (un INSPI par exemple), on s'en fout complètement...Idem en hCCR. Une remontée rapide en mCCR de 40M si on est bien à 1.3 en bas ne devrait pas non plus faire baisser la PPO2 sous 0.4 mais je laisse les spécialistes répondre...S'ils ont faits l'expérience.

Quand au métabolisme, il est fonction des individus mais sauf à faire de la photo macro ça tourne autour de 1L/MN, 0.4 c'est plutot pour un plongeur dans son lit...

[PASCAL44]

je pense qu'il serait temps de lire et d'analyser ce qui à déjà été écrit...

Vider ta boucle pour s'immerger est indispensable, sinon c'est que tu es sur-lesté.

A+

Tybo

Et imagine qu'il a fait une journée avec moi ....Donc vider la boucle pour descendre, il a pratiqué...

DENIS, arrête d'utiliser la moitié de ton cerveau pour faire chier l'autre, on était juste en train de sodomiser une mouche pour savoir comment on allait faire pour pas gâcher 10 centimes d'O2 quand on teste les cellules à la descente, dans la pratique courant tout se passe bien quoi qu'on fasse (et si ça se passe mal on se fait engueuler par la machine et on rectifie PICETOU).

[PASCAL44]

ben tu as dejà pour moi une diff notable la position des poumons et donc acceptes tu d'$être engoncé dans un inspi avec les poumons devant ou pas ?

C'est fini ce temps là, maintenant ya les BMCL. Bon d'accord on n'a toujours rien gagné coté WOB et boucle courte mais on est toujours aussi bon coté piège à eau.

choisir un recycleur c'est comme choisir une femme, c'est après usage qu'on commence a changer des pièces

J'envoie un mail avec le lien de cette discussion à la tienne ou j’attends un peu ;).

Là où ya une différence non négligeable, c'est que le recycleur lui il peut pas choisir son propriétaire....

[plouf le ouf]

C'est fini ce temps là, maintenant ya les BMCL. Bon d'accord on n'a toujours rien gagné coté WOB et boucle courte mais on est toujours aussi bon coté piège à eau.

 

J'envoie un mail avec le lien de cette discussion à la tienne ou j’attends un peu ;).

Là où ya une différence non négligeable, c'est que le recycleur lui il peut pas choisir son propriétaire....

pour les BMCL ok mais....1 c'est récent donc pas encore de mise ne vente d'occase (enfin pas vue), 2 par rapport au rEvo t es tjrs plus engoncé malgé tout donc sauf à acheter du neuf pour l'instant tu trouveras des inspi/Evo avec pourmon classique donc accepter d'être engoncé

 

quand à Mme chuttttttttttt déjà qu'elle se voit bien passer aussi au sans bulles

[Pévégalerté]

C'est une bonne chose, mais attention tout de même réfléchir sur un coin de table ne remplacera jamais le temps passé dans l'eau ;-)

Oui, je n'ai jamais dit que la théorie remplaçait la pratique

Maintenant je pense qu'avec une bonne dose de théorie avant, on devrait être plus apte à comprendre le debriefing après les plongées. Cà n'empêche pas d'avoir des recettes de cuisine pour apprendre les automatismes, mais savoir pourquoi on les fait en faisant raisonner la partie du cortex kivabien, c'est mieux

 

non, non, non, ça c'est le volume ventilable max !

Je pense pas qu'il y ai beaucoup de plongeur avec un volume courant de 6.5L !

Et de toute façon pour descendre faut vider la boucle, ne reste donc que du volume mort... et là pour avoir les chiffres exactes...

Il y a effectivement confusion de vocabulaire. Pour moi le volume de la boucle dont je parle est le volume total, comprenant le volume respiratoire du plongeur, celui des faux-poumons et le volume que tu appelles "mort" (tuyaux, canister ...)

 

0.8 est une approximation raisonnable.

... sauf à faire de la photo macro ça tourne autour de 1L/MN

... bon je vais prendre 0.9

 

si l'électronique est réglée sur 0.7... mais tu t'en fout, de toute façon tu va devoir vider ta boucle pour t'immerger, donc 70% de rien =0

Je crois que je viens seulement de piger ... tu considères le volume mort comme négligeable (je ne faisais pas cette hypothèse)

 

... Ton diluant est sélectionné pour avoir une PO2 au fond aux alentours de 1.0 (40m max à l'air !). Donc tu peux descendre comme un plomb... au fond tu auras une PO2 proche de 1.0. TU devrais réinjecter de l'O2 pour arriver à ton SP haut.

Vrai en hCCR si la buse injecte ce qu'il faut pour compenser l'O2 consommé, donc y compris dans le cas d'une descente lente.

Avec l'Inspi en descente lente, à 15 m j'avais toujours 0.7 et non pas 1.0. Et je me suis demandé pourquoi. Comme quoi il y a une vraie différence entre les 2 approches.

Donc à partir de là, je me suis dit que si je descendais suffisamment lentement, j'avais moins de chance de faire gueuler l'alarme à 1.6 sur l'Inspi que sur le rEvo. Mais je me rends compte maintenant que c'est idiot comme raisonnement, d'une part on cherche à avoir le SP haut au fond et d'autre part, c'est logique, si on ne fait pas d'ajout d'O2 en cours de route (ce qui n'est pas le cas si on cherche à tester les cellules à 1.6 à 6m), le max sera atteint pour la profondeur max du diluant. Point barre.

 

Là où l'on risque de dépasser, c'est si l'on fait un ajout manuel d'O2 en cours de route. Et là je me dis qu'on est plus sur le fil du rasoir en hCCR qu'en eCCR

 

je pense qu'il serait temps de lire et d'analyser ce qui à déjà été écrit...

Vider ta boucle pour s'immerger est indispensable, sinon c'est que tu es sur-lesté.

A+

Tybo

Et imagine qu'il a fait une journée avec moi ....Donc vider la boucle pour descendre, il a pratiqué...

DENIS, arrête d'utiliser la moitié de ton cerveau pour faire chier l'autre, on était juste en train de sodomiser une mouche pour savoir comment on allait faire pour pas gâcher 10 centimes d'O2 quand on teste les cellules à la descente, dans la pratique courant tout se passe bien quoi qu'on fasse (et si ça se passe mal on se fait engueuler par la machine et on rectifie PICETOU).

Oui oui j'ai pratiqué, je crois savoir comment vider la boucle (respiratoire donc) Et encore une fois, je me dis qu'en hCCR, la régulation "manuelle" par le flush diluant doit être plus délicate pour ne pas dépasser les 1.6 si on teste les cellules à 6m ...

[PASCAL44]

pour les BMCL ok mais....1 c'est récent donc pas encore de mise ne vente d'occase (enfin pas vue), 2 par rapport au rEvo t es tjrs plus engoncé malgé tout donc sauf à acheter du neuf pour l'instant tu trouveras des inspi/Evo avec pourmon classique donc accepter d'être engoncé

Pour l'occase c'est exact mais ça va venir.Pourquoi tu dis plus engoncé qu'un rEvo, t'as essayé ?

 

quand à Mme chuttttttttttt déjà qu'elle se voit bien passer aussi au sans bulles

Ha ben j'avais bien raison de vouloir lui faire un mail, du coup j'ai une vraie proposition à lui faire...Formation du 6 au 9 ou du 7 au 10 FEVRIER...

Cherche plus d'idées pour les cadeaux de noël, fais plutôt des économies (aie :fou: pas sur la tète).