[CR] Initiation au recycleur

[plouf le ouf]

Pour l'occase c'est exact mais ça va venir.Pourquoi tu dis plus engoncé qu'un rEvo, t'as essayé ?

 

 

Ha ben j'avais bien raison de vouloir lui faire un mail, du coup j'ai une vraie proposition à lui faire...Formation du 6 au 9 ou du 7 au 10 FEVRIER...

Cherche plus d'idées pour les cadeaux de noël, fais plutôt des économies (aie :fou: pas sur la tète).

ben j'ai une wing tu sais le truc pour les CO, or un revo d'extérieur c'est comme une wing mais avec un vieux/nouveau mistral quoi alors que l'inspi c'est une vieille enveloppante avec le même vieux/nouveau mistral

 

chut Pascal elle traine je crois sur le forum et pis déconne pas elle à son nivokat à passé et moi je peux pas lui payer un nouveau joujou sans bulles

[plouf le ouf]

Et encore une fois, je me dis qu'en hCCR, la régulation "manuelle" par le flush diluant doit être plus délicate pour ne pas dépasser les 1.6 si on teste les cellules à 6m ...

hiiiiiiiiiiiiiiiiii c'est pas le but du H (enfin si j'ai bien compris

pourquoi veux tu que ce soit plus dur, si tu flush tu ajoute que du diluant donc même si tu as une injection "metabolique" d'oxy cela ne fera que rien sauf à être en MOD du diluant

si t'es à 20m avec de l'air ton SP diluant sera de 0.63 donc loin de 0.7 ou même 1.3 donc que tu sois en H, E, M CCr quoi qu'il arrive ton solénoide (sauf en m) s'ouvrira pour atteindre la consigne

[PASCAL44]

Avec l'Inspi en descente lente, à 15 m j'avais toujours 0.7 et non pas 1.0. Et je me suis demandé pourquoi. Comme quoi il y a une vraie différence entre les 2 approches.

Tant que tu injectes du diluant à PPO2 inférieure au setpoint, ça va diluer, c'est tout.....Pas compliqué tout de même...C'est juste un peu moins vrai en mCCR qui injecte en permanence un poil d'O2 dans la machine. C'est pour ça que TYBO insiste tant sur le choix du bon diluant mais la marge de manœuvre en INSPI n'est pas beaucoup plus grande.

si on ne fait pas d'ajout d'O2 en cours de route (ce qui n'est pas le cas si on cherche à tester les cellules à 1.6 à 6m), le max sera atteint pour la profondeur max du diluant. Point barre.

Attention, un changement automatique de setpoint trop haut et ça va plus être vrai....Tout simplement parce que le volume de la boucle va augmenter et qu'on continue à descendre. On n'a pas à ajouter de diluant (ça pourrait même être gênant pour la flottabilité), du coup on se retrouve comme en OC avec une PPO2 qui va monter avec la profondeur. Et on est au NITROX, faut pas l'oublier. Heureusement c'est un NITROX variable et même si la machine ne peut pas ôter d'O2 le plongeur lui peut le faire...

 

Là où l'on risque de dépasser, c'est si l'on fait un ajout manuel d'O2 en cours de route. Et là je me dis qu'on est plus sur le fil du rasoir en hCCR qu'en eCCR

 

C'était l'objet de la discussion, comment faire pour pas être trop haut sans gâcher d'O2 et c'est plus la connaissance de sa machine par le plongeur qui va faire la différence...

[PASCAL44]

ben j'ai une wing tu sais le truc pour les CO, or un revo d'extérieur c'est comme une wing mais avec un vieux/nouveau mistral quoi alors que l'inspi c'est une vieille enveloppante avec le même vieux/nouveau mistral

Rien (mais alors rien du tout) compris ....

 

chut Pascal elle traine je crois sur le forum et pis déconne pas elle à son nivokat à passé et moi je peux pas lui payer un nouveau joujou sans bulles

Ha ouais, en plus tu prends des risques....

T'as qu'à braquer une vieille, yen a une plein aux as à MARSEILLE sur les quais . Son nom commence par F.

[plouf le ouf]

Rien (mais alors rien du tout) compris ....

ben une wing avec un harnais DIR tu vois bien là ah ca tu ajoutes un mistral tu sais le détendeur avec deux gros tuyaux et tu ressemble à unrEvo, du coup pour l'inspi ben tu changes la wing par une vieille stabe enveloppante

cétiplucalir chef

Ha ouais, en plus tu prends des risques....

T'as qu'à braquer une vieille, yen a une plein aux as à MARSEILLE sur les quais . Son nom commence par F.

oui enfin elle traine pas souvent heureusement

braqué une vieille j'y ai pensé mais ................bon après faut pouvoir se débarasser du corps

 

F?????

[Pévégalerté]

hiiiiiiiiiiiiiiiiii c'est pas le but du H (enfin si j'ai bien compris

oui si t'as pas dépassé la consigne

sinon, h, e ou m : même combat : tu dois flusher au diluant pour faire baisser ta PpO2, non ?

si t'es à 20m avec de l'air ton SP diluant sera de 0.63 donc loin de 0.7 ou même 1.3 donc que tu sois en H, E, M CCr quoi qu'il arrive ton solénoide (sauf en m) s'ouvrira pour atteindre la consigne

Alors ce qui est cité ici est faux ?

Si tu pars d'un SP de 0.7, tu as 1.12 à 20 m (voir "Utilisation des setpoints 2/4"). Hypothèse : on respire seulement de l'air à 10 m (apnée entre 0 et 10), puis de nouveau à 20 (apnée entre 10 et 20), ce qui correspond bien à une descente rapide.

Je continue en lisant le tableau : 40m : 1.54 : presque la limite. Ouf, çà va. Après cémal, fopafaire à l'air. Tiens, tiens, on dirait que le choix du départ à 0.7 n'est pas dû au hasard

 

Donc il est où le bug ? Sacrée différence, non ?

[Tybo]

Je crois que je viens seulement de piger ... tu considères le volume mort comme négligeable (je ne faisais pas cette hypothèse)

j'ai bien précisé que "Je vais te faire une grosse approximation, à coup de pelleteuse "

On est pas dans le calcul fin. Mais dans la pratique c'est ça. On arrive au fond à 0.1-0.2 au dessus de la PO2 du diluant, donc juste en dessous du SP haut, nickel !

 

le max sera atteint pour la profondeur max du diluant. Point barre.

Tout bon et c'est à mon avis la seule chose qui importe, avoir le bon diluant.

Le reste c'est du décorum... e, m, h... une fois que ça trempe dans l'eau, ya pas de différence fondamentales.

Et tout cas de mon point de vue, le choix d'une machine ne doit pas se faire la dessus.

 

Là où l'on risque de dépasser, c'est si l'on fait un ajout manuel d'O2 en cours de route. Et là je me dis qu'on est plus sur le fil du rasoir en hCCR qu'en eCCR

Oui et non, disons que ça se plonge pas exactement de la même façon.

En hCCR je passe jamais sur SP haut en cours de descente, toujours au fond.

en mCCR j'aurais jamais d'O2 à injecter pendant une descente (sauf descente très lente avec de très gros efforts)

 

Et encore une fois, je me dis qu'en hCCR, la régulation "manuelle" par le flush diluant doit être plus délicate pour ne pas dépasser les 1.6 si on teste les cellules à 6m ...

que tu testes les cellules ou non, ça ne changera pas grand chose puisque de toute façon pour descendre tu va vider ta boucle...

 

A+

Tybo

[lezours]

Donc à partir de là, je me suis dit que si je descendais suffisamment lentement, j'avais moins de chance de faire gueuler l'alarme à 1.6 sur l'Inspi que sur le rEvo.

 

Aucune chance de faire gueuler l'alarme sur le rEvo !!!

 

@plouf : le check cellules à 6/8 m, je le zappe sur les plongettes à 15/20m.

Là c'était pour pas compliquer...

[PASCAL44]

cétiplucalir chef

 

Dis comme ça, ça va mieux...Bon ben justement les BMCL c'est la wing pour remplacer la vieille FENZY.

 

F?????

T'as pas trouvé ? Tu voudrais pas son adresse en plus ? C'est au 24 QUAI de KEKCHOSE cétiplucalir chef .

[Tybo]

Alors ce qui est cité ici est faux ?

c'est faux, oui et non... c'est une grosse approximation...

il concidère que le plongeur s'est immergé avec sa boucle au même volume que celle qu'il respire au fond.

1 volume de 70% à 1bar

1 volume de diluant (Air) pour le second bar à 10m

et ainsi de suite

 

Sauf que si le plongeur est correctement lesté, il va devoir vider sa boucle pour descendre.

Donc ce n'est pas 1 volume de 70%, peut être pas 0 comme moi je l'ai approximé, mais un truc entre les deux qui dépend de la conception de ta machine (assez proche de 0 sur rEvo, un peu supérieur sur Inspi...)

 

regarde sur la pièce jointe, tu verras les chutes de PO2 quand le diluant entre dans la boucle... ya vraiment pas de problème d'hyperoxie...

 

A+

Tybo

[Pévégalerté]

c'est faux, oui et non... c'est une grosse approximation...

il concidère que le plongeur s'est immergé avec sa boucle au même volume que celle qu'il respire au fond.

1 volume de 70% à 1bar

1 volume de diluant (Air) pour le second bar à 10m

et ainsi de suite

Ah ben valà !!! Tout devient clair

 

Donc c'est bien une grosse connerie de raisonner ainsi

 

Bon, je comprends mieux les choses maintenant

 

Merci Tybo !

 

La PpO2 qui évolue, c'est la courbe verte ? (c'est quoi la bleue ? l'injection de diluant ?)

[Tybo]

non c'est la température de l'eau ;-)

[Pévégalerté]

Merci

... bon la leçon que je retiens, c'est qu'il ne faut pas toujours se fier aux sources trouvées sur le Net susceptibles d'approximations ...

 

Plus de questions Votre Honneur ...

[Tybo]

Plus de questions Votre Honneur ...

Je te crois pas

[Pévégalerté]

Je te crois pas

Si si ... (jusqu'à demain ... non j'déconne ... )

 

Vous m'avez convaincu que la conso O2 métabolisée par le plongeur était bien négligeable devant la GROSSE approximation de ce document, à savoir une immersion avec le volume de la boucle respiratoire identique à celle du volume fond.

 

J'aime comprendre les choses ...