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Plonger après 50 ans ...


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Merci à Nanobulles qui à le sens de la démesure en obligeant à prendre du recul. Et cela reste constructif.

 

Entre celui qui invite à la prévention et celui qui l'impose, il n'y a qu'un pas celui de l'intégrisme.

 

Pour mémoire, certains n'ont pour intérêt qu'une portée très limitée. D'ailleurs les experts qui te font passer ces tests n'osent pas s'engager quand à leurs conclusions.

 

Alors que la meilleure des prévention et efficace à tout coups est de connaitre ses limites et de ne pas s'engager au delà.

 

Quand tu vois dans des CR d'expert du caisson de Brest analyser un OAP suite à 3 trois alertes successives pour 3 plongées différentes réalisées lors d'un stage N4 et qui a conduit un "MF2" au caisson parce qu'il n'a jamais écouté ni son corps, ni son entourage, tu pourras le contraindre à faire tout les tests possibles, il restera toujours aussi c..

 

C'est cela qu'il faut combattre et ça c'est gratuit.

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Oui, c'est pas faux.

 

Y aura toujours des gens pour essayer de rien écouter, ni leurs corps, ni le bon sens, ni les recommandations basé sur l'accidentologie.

 

D'où la PRÉVENTION ! L'éducation et l'information.

 

Le gars veux pas faire sa visite aprés 50 ans? OK, ben son assurance fonctionnera pas en cas de pépin et pis c tout.

 

C'est comme le contrôle technique, si tu l'a pas, ben ton assurance fonctionne pas...

 

Jouer les vieux réac parce qu'on veux pas aller faire un test d'effort pour plonger, ce qui pourrait éviter des accidents cardiaques sans conséquences au tennis mais mortel sous l'eau est juste irresponsable.

 

Irresponsable pour sa famille, pour ses amis et pour les gens qui se cassent le ku à analyser les accidents et pondre des études qui expliques noir sur blanc les choses.

 

Si les belges le font, si les italiens le font, si les cyclistes le font et si ça fonctionne pour les personnels à risques.... ça fonctionnera en France et pour le pépère qui veuer jouer les marioles à 40m !

 

Comme l'expliquent la majorité des témoignages responsables (et posés), faire le test n'a rien d’exceptionnel et donne même une responsabilité et des repères pour s'entretenir et maintenir sa forme au mieux de ses moyens.

 

C'est quand même une démarche plus saine que de gueuler et se dire que "le gras c'est pas grave" et que "ça l'a toujours fait, donc ça continuera comme ça".

 

Y a le même discourt pour les fumeurs... pour ceux qui veulent pas mettre leurs ceinture... ceux qui sortent en hors piste... etc etc...

 

Perso. j'hallucine de voir autant de mort par malaise cardiaque en plongée.

 

Ce ne sont pas des accidents de plongée, se sont des malaises cardiaque EN plongée.

 

Et oui, on pourrait en éviter PLEIN juste par une visite plus poussé, pour les gens à risque.

 

Comme le dises certains, quand tu es suivis régulièrement, les toubibs savent où tu en est. Mais je suis sur qu'il existe des gens qui se faufilent et qui grugent car c'est dans la nature humaine (latine) ... et gruger pour son certif. ça peut mener droit dans la caisse en sapin.

 

Si vous êtes suicidaire, pas moi!

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oui mais bon tu peux faire un test d'effort en janvier ...que celui ci soit dans des "parametres normaux" et partir plonger en nov et faire ton infar.....

 

y'a des gens qui accumulent les facteurs aggravants (tabac alcool surbouffe ect ) qui ne feront aucun pb cardio et ceux qui va savoir pourquoi ...ont une hygiene de vie proche de l'excellence et qui un jour s'effondreront au pied de leur canape....

 

tout comme le cancer du poumon touche aussi bcp de non fumeurs.

 

le certif medical fait dans les regles de l'art....ne revele pas tout.....ce n'est pas une science exacte.

c'est triste mais c'est comme ça.

 

guillaume tu devras pas t'enerver comme ça sur un sujet aussi vaste...ca va faire monter ta tension .....et si tu n'es pas suicidaire....tu es comme nous tous potentiellement susceptible d'avoir un souci de santé....

preserve toi :)

cool:)

 

le gras c'est pas grave ça c'est a debattre..... tout le monde choisit pas d'etre gros et de se complaire la dedans.

le pb du surpoids est bien plus profond que "t'es un gros t'as qu'a moins bouffer"

faut faire un peu de psychologie dans la vie..... :)

 

bon juste pour pousser le trait vachement plus loin.....avant de controler les plongeurs de plus de 50 ans qui presentent plus de risques que d'autres.....

si on controlait tous les conducteurs de plus de 50 ans quivsont de vrais dangers publics pour eux meme et les autres usagers ? parce que sourd , lunette pas adaptes, permis vieux de 30 ans ,qui savent pas prendre un rond point ni une voie d'acceleration sur une voie rapide ......

vous etes tous d'accord hein les seniors ???? !!!!!

 

bientot faudra un certif meme pour aller pisser tiens !mdrrrrr

(t'es pas conforme : une couche!!!!!!!!!)

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Oui, c'est pas faux.

 

Y aura toujours des gens pour essayer de rien écouter, ni leurs corps, ni le bon sens, ni les recommandations basé sur l'accidentologie.

 

D'où la PRÉVENTION ! L'éducation et l'information.

 

Le gars veux pas faire sa visite aprés 50 ans? OK, ben son assurance fonctionnera pas en cas de pépin et pis c tout.

 

C'est comme le contrôle technique, si tu l'a pas, ben ton assurance fonctionne pas...

 

Jouer les vieux réac parce qu'on veux pas aller faire un test d'effort pour plonger, ce qui pourrait éviter des accidents cardiaques sans conséquences au tennis mais mortel sous l'eau est juste irresponsable.

 

Irresponsable pour sa famille, pour ses amis et pour les gens qui se cassent le ku à analyser les accidents et pondre des études qui expliques noir sur blanc les choses.

 

Si les belges le font, si les italiens le font, si les cyclistes le font et si ça fonctionne pour les personnels à risques.... ça fonctionnera en France et pour le pépère qui veuer jouer les marioles à 40m !

 

Comme l'expliquent la majorité des témoignages responsables (et posés), faire le test n'a rien d’exceptionnel et donne même une responsabilité et des repères pour s'entretenir et maintenir sa forme au mieux de ses moyens.

 

C'est quand même une démarche plus saine que de gueuler et se dire que "le gras c'est pas grave" et que "ça l'a toujours fait, donc ça continuera comme ça".

 

Y a le même discourt pour les fumeurs... pour ceux qui veulent pas mettre leurs ceinture... ceux qui sortent en hors piste... etc etc...

 

Perso. j'hallucine de voir autant de mort par malaise cardiaque en plongée.

 

Ce ne sont pas des accidents de plongée, se sont des malaises cardiaque EN plongée.

 

Et oui, on pourrait en éviter PLEIN juste par une visite plus poussé, pour les gens à risque.

 

Comme le dises certains, quand tu es suivis régulièrement, les toubibs savent où tu en est. Mais je suis sur qu'il existe des gens qui se faufilent et qui grugent car c'est dans la nature humaine (latine) ... et gruger pour son certif. ça peut mener droit dans la caisse en sapin.

 

Si vous êtes suicidaire, pas moi!

 

 

bonjour

 

 

 

Tu veux rendre obligatoire une visite médicale apres 50 ans... et comme dit plus haut, pourquoi pas apres 35 ans, 40 ans ou 45 ans ? parce que 50, ça sonne bien ?

qu'est ce qui fait qu'à 49 ans on est OK et à 50 ans et 1 jour, on est délabré, pour toi ?

 

tu veux le bonheur des gens malgré eux ? tu veux leur imposer une visite médicale ?

alors que la Liberté en France fait que l'on va chercher, va sauver des gens qui skient hors piste, voire dans des couloirs d'avalanche, que l'on n'embastille pas (ni ne verbalise d'une maniere dissuasive) les surfeurs qui vont défier les requins à la Reunion... tout ça pour le respect de la Liberté.

 

 

Enfin, j'aimerai que tu me dises où tu trouves les chiffres qui te permettent d'affirmer

Perso. j'hallucine de voir autant de mort par malaise cardiaque en plongée.
se sont des malaises cardiaque EN plongée.

Parce que je te fais confiance pour avoir suffisamment d'intelligence pour comprendre que quand il est écrit que Untel est mort par arrêt cardiaque... cet arrêt cardiaque, ce n'est que la pompe qui s'est arrêtée (parce que la ventilation ne se faisait plus) ; j’espère que tu n'assimiles pas cette locution avec une crise cardiaque...

:(

 

 

et, sinon, si tu nous donnait les chiffres que tu as concernant :

le nombre d'accidents en plongée en France

le nombre de plongées effectuées

le nombre de morts

juste pour étayer tes arguments

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Ce n'est pas parceque guillaume défend de manière"tendax" un sujet qui lui tient à coeur qu'il ne faut pas entendre et chercher la petite bête...

 

je ne sais plus ds quel numéro de p longée mag, il y avait un article sur l'âge moyen du plongeur français...les données tendaient vers un vieillissement de notre population...très peu ont conscience( peut être moi en premier) qu'on ne peut plus plonger "comme avant".

 

Il y a assez de stats convergeantes sur l'augmentation des risques cardio vasculaires avec l'âge, et même si le test d'effort n'est qu'un état des lieux au temps t , je pense qu'il doit être fait pour ne serait ce que pour capter le message du praticien à ce moment là...et aussi se rendre compte objectivement" qu'on est plus si en forme que ça", pour peu qu'on le fasse régulièrement...

 

L'obligation n'est pas réaliste pour le moment...mais je suis persuadé qu'elle viendra, es assurances étant toujours promptes à chercher des niches d'économies.

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Ce n'est pas parceque guillaume défend de manière"tendax" un sujet qui lui tient à coeur qu'il ne faut pas entendre et chercher la petite bête...

 

je ne sais plus ds quel numéro de p longée mag, il y avait un article sur l'âge moyen du plongeur français...les données tendaient vers un vieillissement de notre population...très peu ont conscience( peut être moi en premier) qu'on ne peut plus plonger "comme avant".

 

Il y a assez de stats convergeantes sur l'augmentation des risques cardio vasculaires avec l'âge, et même si le test d'effort n'est qu'un état des lieux au temps t , je pense qu'il doit être fait pour ne serait ce que pour capter le message du praticien à ce moment là...et aussi se rendre compte objectivement" qu'on est plus si en forme que ça", pour peu qu'on le fasse régulièrement...

 

L'obligation n'est pas réaliste pour le moment...mais je suis persuadé qu'elle viendra, es assurances étant toujours promptes à chercher des niches d'économies.

 

Moi je cherche pas la petite bête je donne mon avis comme tout le monde :)

Et je vis très bien que chacun ai son propre avis sur la question :) ça m'empêchera pas de dormir :)

D'ailleurs j'y vais de ce pas :) good night!

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Cher xjr27...cette remarque ne te visait pas en particulier...

 

il faut simplement mettre un peu moins de passion dans cet échange , moi je parle de "prise de conscience" et de "prévention" .

 

En france le mot "règlementation" ne fait pas recette simplement car nous croulons sous trop de règlements.

Alors dès qu'on évoque ce mot , c'est la levée de boucliers, et on s'envoit des trucs du genre "liberté individuelle" etc...

Le propos n'est pas là à mon sens .

Je rencontre de nombreux plongeurs de mon âge , et ce dans des contrées de plus en plus lointaines. J'en rencontre aussi sur nos côtes, et nombreux sont ceux qui cumulent les facteurs risques, et très peu sont ceux qui se font suivre correctement.

Si par la prévention on peu éviter ne serait-ce qu'une catastrophe, ce serait déjà une victoire.

Quand au coût...la surveillance par un cardio, surtout si on présente un ou plusieurs facteur risque, est normalement prise en charge. Aucun spécialiste ne refusera un test pris en charge dans ce cadre là.

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La structure idéale pour les plongeurs soucieux de leur liberté et qui assument leurs choix: Structure pro non affiliée. La difficulté serait de trouver une RC pro, mais ça doit exister. En tant que pro, aucune obligation de demander un certificat médical pour la pratique. Etant non affiliée à un organisme, pas d'obligation d'exiger un certificat médical reprise dans les conditions fédérales. A partir du moment ou l'encadrement de l'activité est conforme aux exigences du CDS, ca roule!

:top:

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Ce n'est pas parceque guillaume défend de manière"tendax" un sujet qui lui tient à coeur qu'il ne faut pas entendre et chercher la petite bête...

 

je ne sais plus ds quel numéro de p longée mag, il y avait un article sur l'âge moyen du plongeur français...les données tendaient vers un vieillissement de notre population...très peu ont conscience( peut être moi en premier) qu'on ne peut plus plonger "comme avant".

 

Il y a assez de stats convergeantes sur l'augmentation des risques cardio vasculaires avec l'âge, et même si le test d'effort n'est qu'un état des lieux au temps t , je pense qu'il doit être fait pour ne serait ce que pour capter le message du praticien à ce moment là...et aussi se rendre compte objectivement" qu'on est plus si en forme que ça", pour peu qu'on le fasse régulièrement...

 

L'obligation n'est pas réaliste pour le moment...mais je suis persuadé qu'elle viendra, es assurances étant toujours promptes à chercher des niches d'économies.

 

 

Bonjour

 

 

j'ai un peu l'impression que Guillaume s'est découvert une nouvelle marotte : la visite médicale pour les vieux.

 

Il a déterminé, sans expliquer pourquoi et comment, qu'à 50 ans (et pas avant ou après) il fallait faire une visite médicale serieuse.

Lui meme n'a pas été en mesure de répondre à la question que je lui posais hier, sur le nombre de visistes médicales telle qu'il préconise qu'il a déjà subi, lui... (faites ce que je dis, pas ce que je fais ???)

 

Il ne nous a pas expliqué d'où il tirait les chiffres de gens morts de crise cardiaque (c'est pour cela que je faisais allusion à arret cardiaque à ne pas confondre avec une crise cardiaque)..

Il ne nous a pas communiqué non plus ses chiffres d'accidents, de morts, et de crises cardiaques en plongées par rapport au nombre de plongées effectuées dans l'année (en France).

 

Je suis curieux de connaitre ses sources.

 

Tu as noté aussi que je suis prompt à sauter sur tout (et tous ceux) qui veulent mon bonheur malgré moi (et je cherche la cohérence..)

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@christophe:

Bonjour,

je suis assez d'accord avec toi.

 

Mais guillaume a initié une reflexion intéressante, et personnellement, peu m'importe ses sources et ses conclusions...et je sais que c'est important pour toi, chacun sa manière de voir les choses, c'est respectable et c'est ce qui fait la richesse d'un forum.

 

Mon point de vue tu l'as certainement compris vient de mon expérience

Je n'ai pas attendu d'avoir 50 ans pour voir mon cardio, et je ne suis pas assez hypochondriaque pour l'avoir fait par plaisir.

J'ai pratiqué pas mal de sports "engagés" et ai une vie pro assez stressante. Il me semblait normal, pour moi, ma famille, de faire de la prévention dans ce domaine.

 

Donc , concernant a ta question : "50? et pourquoi pas 40, 30...etc.." (je sais ce ne sont pas tes mots , mais je crois que l'esprit y est) je répondrai "à chacun de voir".

 

Et pour permettre "à chacun de voir", il n'y a que la prévention par l'éducation.

Pour celà, le passage de niveaux, les forum, la presse spécialisée seraient de bons vecteurs.

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@christophe:

Bonjour,

je suis assez d'accord avec toi.

 

Mais guillaume a initié une reflexion intéressante, et personnellement, peu m'importe ses sources et ses conclusions...et je sais que c'est important pour toi, chacun sa manière de voir les choses, c'est respectable et c'est ce qui fait la richesse d'un forum.

 

Mon point de vue tu l'as certainement compris vient de mon expérience

Je n'ai pas attendu d'avoir 50 ans pour voir mon cardio, et je ne suis pas assez hypochondriaque pour l'avoir fait par plaisir.

J'ai pratiqué pas mal de sports "engagés" et ai une vie pro assez stressante. Il me semblait normal, pour moi, ma famille, de faire de la prévention dans ce domaine.

 

Donc , concernant a ta question : "50? et pourquoi pas 40, 30...etc.." (je sais ce ne sont pas tes mots , mais je crois que l'esprit y est) je répondrai "à chacun de voir".

 

Et pour permettre "à chacun de voir", il n'y a que la prévention par l'éducation.

Pour celà, le passage de niveaux, les forum, la presse spécialisée seraient de bons vecteurs.

 

 

re,

 

merci de ta réponse pleine de bon sens.

 

Pour ma part, je considère que le plongeur qui ne raisonne pas comme toi, qui lit la presse et qui peut se forger une opinion n'attend pas forcement que ce soit écrit sur un forum pour se prendre par la main et aller voir le toubib.

 

 

De même, malgré mon rythme de plongées (120 depuis le début de l'année et ce n'est pas fini), mon age, (55 et j'espère que ce n'est pas fini), je ne me sens pas d'imposer (même moralement) à d'autres ce que je fais (la visite médicale scaph pro annuelle), encore moins quand on établit que les 2/3 des plongeurs pratiquent moins de 20 fois par an (et que 37% des plongeurs ne plongent qu'une à cinq fois par an).

Je considère que cela releve du libre arbitre de chacun (comme celui qui picole, qui fume, qui roule au delà des vitesses autorisées, qui se drogue ou prend des cachetons). Et je respecte cette liberté là

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j'ai un peu l'impression que Guillaume s'est découvert une nouvelle marotte : la visite médicale pour les vieux.

 

Il a déterminé, sans expliquer pourquoi et comment, qu'à 50 ans (et pas avant ou après) il fallait faire une visite médicale serieuse.

Lui meme n'a pas été en mesure de répondre à la question que je lui posais hier, sur le nombre de visistes médicales telle qu'il préconise qu'il a déjà subi, lui... (faites ce que je dis, pas ce que je fais ???)

 

Oui mais il a quel âge ? Sans doute (bien ?) moins de 50 ans.

 

Je ne pense pas que l'on puisse intervenir sur ce sujet sans indiquer son âge, car on n'aura certainement pas le même point de vue à 20, 30, ou 70 ans. Et les arguments que l'on avance à 60 ans, même s'ils sont les mêmes qu'un autre de 30 ans, n'ont pas le même sens, ou le même poids...

 

Si tous les "jeunes" préconisent une visite médicale à 50 ans et tous les "vieux" disent que c'est une connerie, on peut plier le sujet.

 

Bon OK, xrj27 est une exception mais c'est une fille, donc plus sensée...

 

 

Ah je ne suis pas objective peut-être ?

CQFD.... :grimace:

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Même avis que Xjr27.

 

On fait un test d'effort à un moment T. Qu'est ce que ça vaut 6 mois ou 1 an après? Puis pourquoi 50 ans?

 

On connait les facteurs aggravants pour les accidents de plongée. C'est au plongeur de faire ses choix et de se fixer des limites. Pas envie qu'on impose plus de limites.

 

Après le débat sur les accidents DE plongée et EN plongée :rolleyes:

 

Un ADD, c'est clairement un accident DE plongée. Un infarct sous l'eau... c'est les contraintes physiques pendant la plongée qui l'ont déclenché. Ce qui change, c'est les conséquences :

- au sommet du Mont Blanc, pendant une plongée, en spéléo au fond d'un trou, c'est probablement la mort,

- sur un cours de tennis à 10 min de l'hosto, ya plus de chances que ça finisse bien.

 

Au fait, j'ai 35 ans ;)

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