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sebubble

Photographe amateur et droit à l'image

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    Bonjour le forum

    Je viens solliciter votre avis sur ce qui vous paraît correct d'exiger ou non face aux pro de la plongée quand vous êtes un photographe amateur.

    Le cas qui se pose à moi est le suivant.

     

    D'un côté mes modestes photos d'amateur, que je réalise avec amour mais sans prétentieux dans les fonds marins de Majorque à 95% hors-structure et du bord avec mes potes ou en solo.

     

    De l'autre côté, un instructeur croisé une fois est en train de monter son business de plongée avec l'idée d'emmener les touristes en excursions sous-marines du bord lui aussi, à Majorque.

     

    Ce dernier me demande la permission d'utiliser mes photos pour monter son site internet en échange de citer mon nom.

     

    Perso je trouve que c'est un peu insuffisant comme échange. Il m'est déjà arrivé de céder mes photos à des centres de plongée en échange d'une immersion gratuite en bateau sur des sites qui m'intéressaient, épaves principalement.

     

    Mais là quand je lui ai proposé un échange il n'avait rien à m'offrir.

     

    Que faire ? Est-ce que je me prend pour ce que je ne suis pas ? Devrais-je être fier qu'on me demande mes photos et m'en satisfaire ? D'un autre côté c'est beaucoup de temps investit pour réaliser ces photos, c'est aussi beaucoup d'argent dépenser pour avoir le matos qui permet de faire ces photos ...

     

    Help :confused:

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    Que faire ? Est-ce que je me prend pour ce que je ne suis pas ? Devrais-je être fier qu'on me demande mes photos et m'en satisfaire ?

     

    Ben chacun fait comme il l'entend, et je ne vois pas trop comment on pourrait te dire ce que tu devrais faire ou pour qui tu te prends... ;)

     

     

    D'un autre côté c'est beaucoup de temps investit pour réaliser ces photos, c'est aussi beaucoup d'argent dépenser pour avoir le matos qui permet de faire ces photos ...

     

    Bon là non, je ne pense pas que ça entre en ligne de compte, vu que les photos tu les as déjà faites, le matos tu l'as acheté pour toi et pas pour monnayer tes photos, donc quel que soit le prix du matos et le temps passé ça ne change pas grand chose à la "valeur" de tes photos.

    Ce serait différent si tu comptais vivre de tes photos.

     

    Tu peux aussi te dire que si tu ne gagnes pas une plongée sur une épave, tu gagnes un pote, et c'est plutôt sympa... ;)

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    Que faire ? Est-ce que je me prend pour ce que je ne suis pas ? Devrais-je être fier qu'on me demande mes photos et m'en satisfaire ? D'un autre côté c'est beaucoup de temps investit pour réaliser ces photos, c'est aussi beaucoup d'argent dépenser pour avoir le matos qui permet de faire ces photos ...

     

    Help :confused:

     

    Mon avis de photographe amateur terrestre avec quelques années derrière moi et quelques potes pro:

     

    On ne peut pas te dire pour qui tu te prends, c'est un fait :)

    Par contre, le problème n'est pas si compliqué: Tu veux quoi en échange?

    Si c'est de l'argent, ce n'est pas honnête AMHA ou alors il faut déclarer tout ça ect ect.

     

    Ceci dit, et je parle avec mon expérience, il n'est pas question de se sentir fier ou flatté par la demande. Soit ça te fais plaisir et tu lui passes tes photos, soit tu n'en a pas envie et tu lui dis non.

     

    Perso, j'ai déjà accepté de donner mes photos gratos. Pourquoi? Car elle ne me demandai pas de travail puisque déjà faite et que la personne en face de moi était cool. Pour un gros con, j'aurais dit non. Et, à titre perso, j'exclu de vendre une photo car ce n'est pas mon métier.

     

    Je suis assez d'accord avec Mare Nostrum: tu pourrais gagner un pote en échange :)

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    Je sais pas pour qui tu te prends, mais si on te réclame tes photos, c'est qu'elles doivent être bonnes ! faut pas chercher plus loin je pense !

     

     

    il faut voir que ici, l'utilisation finale des photos, c'est un site commercial : à partir de là, il n'y a pas de honte à parler argent ou contre partie ...

     

     

    Il va peut être s’apercevoir que des photos sub de qualité, bah, ça courre pas tant que ça les rues ...

     

     

    Tu détiens l'offre, lui il est en demande, pas de raison de donner tes photos gratos ...

     

    Tu veux quoi en échange?

    Si c'est de l'argent, ce n'est pas honnête AMHA ou alors il faut déclarer tout ça ect ect.

    et pourquoi se serait pas honnête ????

     

    beaucoup de photographe amateur (dans le sens ou la photo n'est pas leur revenu principal) vendent leurs photos, en direct (des prestations à la demande : mariage, couple, naissance, corporate, etc ...) ou via des site spécialise de vente en ligne (je parle pas des banques d'images).

     

    Si l'activité est régulière, il faut bien sur la déclarer via un statut d'auto-entrepreneur par exemple, pour une vente occasionnelle, tout dépendra du montant ....

     

     

     

    encore une fois, la photo de qualité demande de l'investissement en temps et en matos, pas de raison de brader !

     

     

    AMHA !

     

    après, il peut s'agir d'un arrangement entre copain, et là, c'est bien sur différent.

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    Ah et puis j'oubliais !

     

    Tu parles de droit à l'image, mais ce n'est pas cela.

     

    Le droit à l'image c'est le droit de toute personne physique à disposer de son image. Ainsi, tu peux refuser que ton visage apparaisse dans un média sans ton accord.

     

    Là, il est question de droit d'auteur. Le droit que possède un auteur sur son œuvre.

     

     

     

    Le droit d'auteur est en général un droit dont se souviennent, quand ça les concerne, les mêmes personnes qui piratent et copient allégrement des tas de musiques et de films. Mais là, elles ne pensent pas au droit d'auteur...

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    Ce dernier me demande la permission d'utiliser mes photos pour monter son site internet en échange de citer mon nom.

    Sujet extrêmement touffu et complexe.

     

    Au passage, dans le droit français, il n'a tout simplement pas le droit d'utiliser une de tes photos sans citer ton nom (droit patrimonial).

     

    Pour te faire une idée de la complexité du truc, je te conseille le blog Droit et Photographie.

     

    Après, pour moi, la bonne question est : en cédant gratuitement une photographie pour un usage marchand, que va penser le photographe professionnel qui plonge au même endroit et qui, lui, vit de ses photos ?

     

    Voir à ce sujet le blog de Hervé Le Gall qui a arrêté les photos de concert notamment à cause de la concurrence des "amateurs"...

     

    Oui, sujet complexe (on pourrait partir sur 500 messages au bas mot). Mais je retiens que ça veut dire que tes photos sont bonnes...

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    Salut !

     

    Visiblement, pour que tu t’interroges, c'est que le gars a été assez maladroit dans sa demande à mon avis ;)

     

    Jivé, @ Sebubble vit à Majorque, alors, le statut d'auto-entrepreneur...

     

    Sebubble, si tu estimes que tes photos ont un prix, pas de honte à en proposer une contre-partie (en neuros ou en échange de prestation).

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    Jivé, @ Sebubble vit à Majorque, alors, le statut d'auto-entrepreneur...

    .

    mini_936103tlchargement.jpg

     

     

     

    c'est pour ça que j'ai mis "par exemple" ! :D

     

    [mauvaise foi/OFF]

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    Un petit arbre pour t'aider dans ta décision ? (cliquer sur l'image pour la version complète)

    Should-I-work-for-free-flowchart-575x341.png

    Même si à l'origine c'est plus pour les pros que pour les amateurs... y'a pas raisons ! S'il compte se faire un bénéfice grâce à ce site web et tes photos y'a pas de raison qu'il n'investisse pas également pour le monter... (espèces sonnantes et trébuchantes, plongées, matériel...)

     

    Sinon :+1: avec Jivé

    Sauf si tu veux le faire gratos (mais tu ne viendrais pas poser la question ici...)

     

    Je sais pas pour qui tu te prends, mais si on te réclame tes photos, c'est qu'elles doivent être bonnes ! faut pas chercher plus loin je pense !

     

     

    il faut voir que ici, l'utilisation finale des photos, c'est un site commercial : à partir de là, il n'y a pas de honte à parler argent ou contre partie ...

     

     

    Il va peut être s’apercevoir que des photos sub de qualité, bah, ça courre pas tant que ça les rues ...

     

     

    Tu détiens l'offre, lui il est en demande, pas de raison de donner tes photos gratos ...

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    OK, merci à tous pour vos commentaires, ca aide :)

     

    J'ai décidé de donner 3 photos pour l'instant, en attendant de voir plus tard si on fait des échanges de bons procédés :)

     

    Pour répondre à 2 ou 3 remarques ... Le droit Espagnol est identique à celui en France, c'est à dire qu'on a le droit de vendre quelques photos par an sans rien avoir à déclarer. Je ne me souviens plus très bien du vieux temps où je bossais à mon compte en France mais il me semble qu'en dessous de 1000€ de gain point besoin de se déclarer auto-entrepreneur ... Or je doute un jour de vendre pour + de 100€ de photos / an :)

     

    Autre point, la concurrence aux photographes pros ... Dans le cas précis de la fotosub à Majorque il n'y a pas de photographes sous-marins pro donc je ne fais de la concurrence à personne. J'ai néanmoins contacté la seule personne qui vend quelques photos de temps sur l'île, un amateur mais avec du beau matos, qui connait l'instructeur qui monte son business pour savoir s'il avait été contacté afin de ne pas lui faire de la concurrence, sachant que c'est un pote. Et non ...

     

    Merci encore pour vos conseils éclairés.

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    Le simple fait que quelqu’un s'intéresse à tes photos (quelque soit le motif) leur donne de la valeur. A toi de voir comment tu transformes cette valeur (monnaie, services, cadeau, échanges, ... ).

    Quant à la concurrence avec des pros comme partout, tant que c'est marginal il n'y a pas de problèmes.

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    Oui mais si le pro doit investir, il voudra peut être une facture non?

    Genre pour l'inclure dans ses charges.

     

    On doit juste pas avoir la même façon de penser. Transposez le sujet à une maison. Mon voisin est bon maçon, je lui demande de me construire ma salle de bain contre monnaie sonnante et trébuchante. Est ce honnête?

    Doit on se faire payer pour réparer l'ordi du même voisin?

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    Je ne vois pas trop la pertinence de nos jours de la distinction entre photo "pro" et "amateur". Une photo est une création dans tous les cas. L'auteur possède le droit d'auteur et peut déterminer une licence d'utilisation (ex: creative commons ) ou un contrat.

     

    L'utilisation des photos "d'amateurs" est devenue très courante (ça m'est arrivé aussi une fois pour une publication de collectivité) et est inévitable AMHA du fait de la prolifération de contenus sur le web (ex: flickr, instagram).

     

    Les quelques "pros" que je connais ne font plus strictement de la photo, ils produisent des contenus associés pour rester "bankanble"... c'est la vie... :)

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    Personnellement, je demanderais juste que le nom soit indiqué

     

    Ce que les "amateurs" (pardonnez l'expression, ce n'est pas dit dans un sens péjoratif), ne comprennent pas c'est qu'indiquer le nom c'est la moindre des choses !

    Ils ont leur nom publié, et ils sont contents. Le diffuseur, de son côté, l'aurait sans doute fait de toute façon... Tu parles d'une faveur ! :fumeur:

     

    Après, offrir ses photos gratuitement ou pas, c'est une réflexion que l'amateur a le luxe de pouvoir s'offrir.

     

    Le pro, lui, ne se pose même pas la question...

     

    Moi, à ta place, j'aurais demandé quelques contreparties (ristournes, gratuités).

    Bien que dans ce genre d'échange, si le courant passe bien, y'a pas à demander, ça se fait naturellement !

    "à charge de revanche", comme on dit...

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    Moi, à ta place, j'aurais demandé quelques contreparties (ristournes, gratuités).

    Bien que dans ce genre d'échange, si le courant passe bien, y'a pas à demander, ça se fait naturellement !

    "à charge de revanche", comme on dit...

     

    C'est en substance ce que je lui ai dit.

    Pour l'instant il n'a rien à m'offrir en contrepartie, donc à charge de revanche quand l'opportunité se présentera.

    Je sais qui si son business se développe il aura envie de passer à la phase suivante c'est à dire sortir en bâteau, gonfler lui-même ses bouteilles etc je lui rappelerai alors si besoin est qu'il me doit un petit quelquechose :)

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