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Plongeur.com - Le site de la plongée sous marine

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    ... je trouve quand meme que, comme souvent sur les threads ccr, beaucoup se prennent la tete alors que le choix d'un ccr est personnel et est, en définitive juste une question de correspondance avec un cahier des charges perso, et affaire de compromis plus ou moins heureux pour les quelques points restants.

     

    En passant, je rejoins la préoccupation de djxnorb concernant le premier etage commun du BO.

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    Déconne pas je me suis fais un claquage au mollet il y a 15 jours en traversant un champ avec une paire de s80(déjà que j'aime pas les s80). Heureusement c'était après la plongé.  Je passerai sur les

    Hors du JJ, point de salut !!         A+   🍻    

    en config sidemount air : diluant air / bail out à gauche, air ou nx30/40 à droite   en config sidepount trimix 60-70m : diluant trimix à gauche, bloc de 2 à 3l bailout fond à ga

    Posted Images

    Cas 1

    tu pars plonger en eau froide tu as 14kg + 10kg de plombs soit 24kg au moment de te mettre à l'eau dans tout les cas quelque soit la plongée effectué tu prend un BO avec le triton tu te sers de ton BO comme diluent également.

    Cas 2

    si tu es en eau a 29° avec une 3mm

    tu pars avec 14kg + 2kg de plombs soit 16kg

    Je sais pas d'ou tu tire tes lestages, donc je vais parler de ce que j'ai essayé :

    en rEvo, je met 0kg de plomb quand je plonge en étanche, 2kg si je met la grosse doudoune.

    en 13.5L + Triton, j'avais mis 0kg de plomb

     

    Si tu veux on peut faire les additions, mais je pense pas qu'il y ait beaucoup de différence de poids...

     

    avec un rEvo tu mets 0kg tu es négatif de 4kg soit tu investi dans des blocs carbon comme toi soit tu gonfle le wing

    Le but du post n'est pas de comparer rEvo ou autre... mais effectivement la densité du rEvo est un point négatif pour qui plonge dans de l'eau chaude.

    Certe les option existes : titane, blocs carbone, mais elles ont un coût...

     

    toujours est il que

    cas 1

    triton 12+ 2+ 10= 24 kg

    Inspi 32 + 8 = 40kg

    rEvo 32 + 4 = 36kg

    Donc ce que tu dis c'est que le Triton est plus "dense" (lire rapport poids/volume) que mon rEvo... laisse moi en douter.

    Si plongeur + rEvo doit peser 36kg pour couler, je doute très fort que remplacer le rEvo par un Triton fasse perdre 12L de volume...

     

    mais plus le temps passe plus la question récurant dans ma tête se pose:

    pourquoi plongerais-je avec 32kg de matos (Inspi)sur le dos alors

    que 12kg font le même boulots?

    Parce que tu n'as pas la même chose... (et tu retriche sur les poids, quid du lestage ?)

    Sur l'inspi, le diluant et le BO sont séparé, ça à un poids.

    Sur l'inspi tu as une redondance complète de l'électronique (lire, même fonction sur le secondaire que le primaire)

    et tu sais que l'Inspi n'est pas ma machine de prédilection ;-)

     

    A+

    Tybo

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    Salut Bertrand,

     

    Le TRITON mCCR prêt à plonger fait 12Kg !

    C'est imprécis... prêts à plonger à 6m max il fait 12Kg.

    Si tu veux aller plus loin, tu vas devoir ammener un diluant. Et un diluant ça se met dans une bouteille avec un détendeur et ça pèse.

     

     

     

     

    Y'a pas moins de chaux, pas de détendeurs en moins, pas de pièces manquantes, il a bien un vanne Triton qui ajoute l'o2, un ADV... le diluant me direz vous...

    Bin oui... il manque bien un élément...

     

    le Triton s'adapte a toutes les configurations (Backmount, Sidemount, monkey dive...). C'est aussi une force à la différence de "tous les recyleurs" qui eux se porte dans le dos, et le BO en plus sur le coté par exemple.

    Là je suis 100% avec toi, c'est un vrai arguement, sa modularité.

    C'est d'ailleur ce qui me plait et un autre points, mais je reviendrais dessus.

     

     

    Biensure que "tous les autres recycleurs" peuvent faire la même chose : pas de bouteilles de diluent... donc 4 à 5Kg en moins minimum... mais personnes ne le fait. Pourquoi ?

    Peut être tout simplement parce qu'on pense que mettre son BO, son diluant et sa source de flotabilité ensembre présente quelques limites...

    Et d'ailleur l'Inspi le fait, il est livré d'origine avec un Air2 pour que la bouteille de diluant servent de BO.

     

    Pour des BAPTEMES de plongeurs qui n'ont jamais fait de recycleurs, pourquoi leur mettre sur le ventre une machine ou il va falloir gérer la PPO2, l'injection de Diluant et d'O2... sur 6m d'eau ?

    C'est un point de vu pédagogique perso :

    je pense que gérer le volume de la boucle au diluant, puis la PO2 en injectant manuellement l'O2, maintenir sa flotabilité... tout ça fait partie d'un baptème recycleur.

    Si on se contente de respirer dans un sac... je trouve ça limité. Mais c'est sur que ça demande de prendre du temps et donc c'est incompatible avec des baptêmes "à la chaine". Et ça s'adresse à deux publics différents.

     

    Alors pourquoi dire que c'est pas du tout pareil une fois passé en mCCR ? Avez vous fait les 2 essais pour le dire ? (O2 puis mCCR du TRITON).

    Parce que c'est pas du tout pareil, pour les raisons que tu cites au dessus : injection de diluant, PO2 à surveiller...

     

    On en avais discuté, mais c'est clair que dans le cadre de baptèmes, d'initiation et de recycleur "loisir". Le Triton présente des arguments redoutable.

    L'utilisation de sa config de tous les jours + CCR c'est super pour un débutant qui grade alors tous ses repères.

     

     

    Et au plaisir de partager avec vous sur nos différentes expériences, et pédagogie "de tous les recyleurs"

    Toujours un plaisir de discuter avec des gens sensés et intéressants ;-)

     

    A+

    Tybo

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    Merci Tybo pour ces echanges ;) Comme tu dis, ceux sont des points de vues perso qu'on echanges. Et c'est ça qui fait la force des enseignements aujourd'hui : la personne :D

     

    @ cedrick et Brice, pour le BO/Diluent sur le même robinet/detendeur, toujours pareil... sur une plongée récréative tu as un petit bloc et tu es au max à 40m... tous les standards prévois une rechappe du diluent sur le RB... tu es capable de remonter sur ta boucle.

     

    Plus profond ? Donc, plusieurs BO... le probleme ne se pose plus... ou est identique aux "autres recycleurs". Merci les gars pour toutes ses interrogations, elles font avancer les standards de formations en CCR :fumeur:

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    Justement, prenons le cas d'une plongeouille récréative, admettons 20m pendant 1h30, SP haut à 1,2. Typiquement, on est dans le cadre no deco à l'air. BO d'environ 120l x 1,5 = 180 l, bien en dessous des 400l d'un petit 2l gonflé à 200 bars que l'on trouve habituellement sur certains recycleurs. Même en considérant le gonflage de la Wing et l'injection du diluant à la descente, on peut donc utiliser le BO in-board (je mets volontairement de côté le what if du 1er étage diluant).

     

    Je prends le Triton : il faut rajouter un bloc diluant qui servira aussi de BO. Je suis dans une logique de voyage mers chaudes, il faut que je me trouve un bloc sur place si je veux bénéficier des 14kg de bagages seulement en plus (ce qui est le gros intérêt du Triton à mes yeux). Ah zut, la structure n'a que des 12l, c'est donc minimum 15kg à rajouter, sans compter robinetterie + détendeur, çà veut dire que de toute façon j'aurai un minimum de 30kg sur le dos et sur le ventre. Parce que trouver des 2l sur place, sauf structure spécifique recycleur, çà ne va pas être simple. Il y a bien la solution d'emmener soi-même un bloc de 2l diluant, mais alors ce n'est plus 14kg dans les bagages et çà perd un peu de son intérêt ...

     

    Si je prends un mini-Quantum (ou un Evo), c'est 20 kg (ou 25) à tout casser avec 2x2l + chaux, donc bénéfice de 10 (ou de 5) sur le Triton ... Par contre, je suis d'accord, c'est aussi 20kg (ou 25) dans les bagages et non pas 14 ...

     

    Au final, la modularité du Triton que l'on peut espérer au départ se paie aussi après, confronté à la réalité de la structure que l'on trouve sur place.

     

    Enfin, ce n'est juste que mon point de vue perso ;)

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    Bref, la différence est toujours et avant tout celle du poids hors eau et dans l'eau du bloc inboard de diluant présent ou non ; ainsi que de la frame, présente ou pas. Poids de la tete également?

     

    Apres, l'argumentation devrait plutot etre : est-ce que ce nouvel équipement est appréhendé comme une extension ou comme une nouvelle façon de plonger par chaque intéressé?

     

    Tout le monde n'a pas les memes configs, pour d'évidentes raisons toutes valables. Pas de config polyvalente non plus, on le sait tous, bref.

     

    Tiens, exemple perso : actuellement en eaux froides, je plonge SM 2 so80 et un 7l oxy. Sur des plongées de 25 à 40m qui représentent le gros des plongées dans ce cadre, avec le melange qui va bien au fond, je me retrouve sensiblement sur les memes decos que mon binome habituel en ccr diluant air.

     

    De fait, mon cahier des charges est avant tout : comment gagner en autonomie tout en restant sur les bases de ma config actuelle SM sur une machine CE à terme, et faciliter le gonflage du gaz fond tout en optimisant la ppo² et la deco?

     

    1/Soit je passe sur un pscr ou ccr lateral ( j'ai bossé la question à mon p'tit niveau, sans arriver à un résultat satisfaisant tous mes critères),

     

    2/Soit je considere qu'ajouter du materiel sur le dos avec 2 blocs inboard et garder un BO en SM est une évolution obligatoire ( perso, j'ai pas aimé les sensations liée à la mobilité dans l'eau sur l'Inspi, malgré la qualité de la machine )

     

    Soit, 3eme possibilité, je passe sur un ventral ou dorsal me permettant d'utiliser un BO en bloc diluant également, "remplaçant" une so80 et la deco par le ccr et un bloc Oxy inboard, conservant une so80 pour diluant et BO en SM ( vous me direz que c'est possible dans l'absolu pour toutes les machines, soite, je rentre pas dans ce débat )

     

    Pour en revenir au sujet Triton, comme le fait remarquer Chichua, l'avantage est également de continuer à dissocier les charges pour le portage entre autres.

     

     

    Ce qui m'interesserait reellement de lire, c'est le cahier des charges de chacun et les solutions apportées par leur machine, et les concessions éventuelles qu'ils accepteraient ou ont accepté. Votre avis?

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    @PV=RT : pour le voyage, je pense qu'il est difficile de trouver plus léger qu'un Triton ;-) On trouvera toujours sur place un S80 ou un 7L...

    Voir même on prend une config "club" et on y clippe le triton.

     

    A+

    Tybo

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    ... Ce qui m'interesserait reellement de lire, c'est le cahier des charges de chacun ...

    Le mien c'est à peu près ce que j'ai décrit plus haut : plongées 30 à 40m max, eaux tempérées à chaudes, pour photos/vidéos, relativement léger pour voyager par avion sans trop de surplus ...

    ... avec un BO minimum :D

    ...pour le voyage, je pense qu'il est difficile de trouver plus léger qu'un Triton ;-)

    C'est bien pour çà que le Triton me fait des yeux doux ;)

    On trouvera toujours sur place un S80 ou un 7L...
    mouais ... tu es sûr pour le 7l sur place ? Quant au S80, çà commence à faire son poids : 15 kg en plus, finalement c'est plus lourd que la config à laquelle je pense ... ;)

    Plus c'est léger, mieux je (me) porte :hehe:

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    Salut Tybo et les autres,

     

    en termes d'objectivité je pense ne pas me mentir et vous mention en tenant mes propos.

     

    le Triton est vendu avec un Harnais SM 16L le harnais pèse >2kg

     

    la chaux il y a 2.2kg ( plus qu'un evo, pathinder certain submatix, moins que l'inspi le rEvo)

    donc le triton ne fait pas d'économie de poids sur la chaux.

     

    pour le poids

    le triton fait 12KG avec le harnais il en fait 14kg

     

    Cas 1

    tu pars plonger en eau froide tu as 14kg + 10kg de plombs soit 24kg au moment de te mettre à l'eau dans tout les cas quelque soit la plongée effectué tu prend un BO avec le triton tu te sers de ton BO comme diluent également.

    Cas 2

    si tu es en eau a 29° avec une 3mm

    tu pars avec 14kg + 2kg de plombs soit 16kg

     

     

    CAS 1

    avec un Inspi tu mets 8kg

    avec un rEvo tu mets 4kg

     

     

    cas 2

    avec un Inspi tu mets 0kg tu es Ok

    avec un rEvo tu mets 0kg tu es négatif de 4kg soit tu investi dans des blocs carbon comme toi soit tu gonfle le wing

     

     

    toujours est il que

    cas 1

    triton 12+ 2+ 10= 24 kg

    Inspi 32 + 8 = 40kg

    rEvo 32 + 4 = 36kg

     

    cas 2

    Triton 12+2+2=16

    Inspi 32kg

    rEvo 32kg

     

     

    des compromis il est certains que c'est partout qu'il y en a

    la machine parfait n'existe pas.

     

    mais plus le temps passe plus la question récurant dans ma tête se pose:

    pourquoi plongerais-je avec 32kg de matos (Inspi)sur le dos alors

    que 12kg font le même boulots?

     

    la réponse est simple l'inspi reste sur une étagère a prendre la poussière

     

    Encore une fois, ce que tu dit et grosso modo vrais, mais incomplet, tu descend ton Inspi de l'étagère, tu vire la poussière, tu l'équipe du petit bloc d'O2 de ton Triton, tu vire le bloc de diluant et le détendeur, (ça prend 5mn) tu te sert de ton BO comme diluant et tu arrive au même poids que le Triton équipe d'une wing et d'un afficheur (ma demo est biens sur valable pour tous les Ccr équipe de flexibles d'injection de type DS).

    Comme le précise Tybo ou Chichua, ton bébé a beaucoup d'argument en ça faveur (moi aussi j'y pense pour en faire un bob) mais arrêté de vouloir comparer ce qui n'est pas vraiment comparable ou alors va au bout des choses.

    Sur ce forum, il y a des gents qui vont fair la part des choses et pour eux ce n'est pas un problème, mais il y a aussi des débutant qui vont tout prendre pour argent comptant et eux seront leurrés.

    Mais encore une fois beau travail et merci de relever un tel défi qu'est la commercialisation d'un recycleur.

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    Je sais pas d'ou tu tire tes lestages, donc je vais parler de ce que j'ai essayé :

    en rEvo, je met 0kg de plomb quand je plonge en étanche, 2kg si je met la grosse doudoune.

    en 13.5L + Triton, j'avais mis 0kg de plomb

     

    Si tu veux on peut faire les additions, mais je pense pas qu'il y ait beaucoup de différence de poids...

     

     

    Le but du post n'est pas de comparer rEvo ou autre... mais effectivement la densité du rEvo est un point négatif pour qui plonge dans de l'eau chaude.

    Certe les option existes : titane, blocs carbone, mais elles ont un coût...

     

     

    Donc ce que tu dis c'est que le Triton est plus "dense" (lire rapport poids/volume) que mon rEvo... laisse moi en douter.

    Si plongeur + rEvo doit peser 36kg pour couler, je doute très fort que remplacer le rEvo par un Triton fasse perdre 12L de volume...

     

     

    Parce que tu n'as pas la même chose... (et tu retriche sur les poids, quid du lestage ?)

    Sur l'inspi, le diluant et le BO sont séparé, ça à un poids.

    Sur l'inspi tu as une redondance complète de l'électronique (lire, même fonction sur le secondaire que le primaire)

    et tu sais que l'Inspi n'est pas ma machine de prédilection ;-)

     

    A+

    Tybo

     

    Sur l'inspi tu a également un harnais très complet (même si imparfait) et une wing ça a un poid (qu'il faudra de toute façon rajouter au Triton).

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    Faut en effet comparer ce qui est comparable, et on va pas se battre pour 4 ou 5kg entre telle ou telle machine dans telle ou telle config, mais comme l'écrit Cedrick, le cahier des charges à son importance.

    Les CCR "traditionnels", Inspi, Revo, Meg,... , excusez l'expression, mais j'ai pas mieux sous la main ;-) s'adressent et sont principalement orientés vers de la plongée plus ou moins engagée ou au moins prête pour cela immédiatement, aux BO prêts, alors que le Triton s'adresse en fait à une clientèle totalement hétéroclite, allant du loisir pur, 1,5l O2, avec shorty et une 6l acier de diluant/BO en latéral par exemple(une gueuse, certes, mais genre de bloc que l'on trouve régulièrement en club équipé pour les enfants), donc système hyper léger, et allant donc jusqu'au tek pur, en nettement plus engagé comme on a pu le voir sur les plongées d'Alex à FE par exemple, à -120 en sout ce qui est loin d'être anodin.

    Entre les 2, un monde, et des dizaines de kilos de différence, et pourtant la base est la même et elle fait 7kg. Il y aura une différence bien évidemment AUSSI entre un "Inspi loisir" et un "Inspi -120 sout", mais pas d'une telle amplitude, car la base est loin d'être à 7kg.

     

    Ce n'est pas LE système, mais UN système, évolutif, avec avantages et inconvénients, mais dont la modularité, et la légèreté de base, le rendent extrêmement attractif.

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    Slt a tous,

     

    j'ai lu ce post avec interet.

    Il se trouve que j'ai essayé le triton a la Chamatos.

     

    Sur la 1/2 journée que j'ai passé la-bas, j'ai pu voir au moins 2 configs différentes essayer ce recycleur:

    une plongeuse 'classique' : stab et mono 15L, en etanche --> le triton a été brélé et operationnel en quelques minutes

    moi, en config sidemount avec un BO (10L Alu), en humide et avec 6 kg de plomb (en etanche, j'en mets 11 avec 2 blocs 10L alu) : reglage des anneaux et brelage en - de 5 minutes.

    Qd au lestage, j'etais bcp trop lourd.. je pense que 2 kg auraient ete largement suffisant (j'ai eu la flemme d'en enlever de trop)..

     

    La rapidité d'adaptation du triton a une config existante est une grande force ..

     

    V, tritonné

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    Comme d'autres je trouve le Triton très bien au regard de sa modularité et du fait de pouvoir séparer le poids contrairement à mon Inspi.

     

    Les 2 points qui ne répondent pas à mon cahier des charges sur cette machine (en dehors du fait que je le trouve un peu trop chère pour ce que c'est) sont tout bête :

     

    - Avoir un BO qui a la même ppo2 que mon diluant est plus contraignant en terme de déco et de volume a emporter (par exemple sur une plongée longue dans la bande des 35m)

     

    - Devoir regonfler un BO pour quelques litres après chaque plongée, 2 plongées, 3 plongées ???? est chiant (quelle limite prendre d'ailleurs). Je préfère avoir un BO a volume constant qui ne passe jamais au gonflage et une petite bouteille de diluant de 3 litres qui y va quand elle est sous les 100 bars. C'est plus simple je trouve.

     

    :biere:

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    ben moi aussi j'ai testé le triton au chamatos :hehe:

    avec ma config classique (bi + wing + étanche) j'étais un peu en config overkill (absolument nécessaire pour un baptême dans les 6m :lol: , mais on m'a dit viens avec ta config habituelle, alors ...) du coup un poil lourde, et j'ai galéré pour m'équilibrer juste avec l'étanche en raclant le fond.

    triton hyper rapide à installer, en 4 clics c'était fait.

    niveau poids, avec le bi c'était clairement trop lourd, mais de toute façon je veux passer en sidemount donc pas un soucis

    j'ai eu du mal à respirer au début, il m'a bien fallu 1/4h et me poser pour regarder les ti poissons pour y arriver, mais quand même l'impression que ça "bloquait" dès que je prenais une inspiration un peu ample.

    j'aime qu'il soit mécanique et le fait de devoir gérer soi-même.

     

    mon seul regret, son prix, c'est vraiment ça qui va coincer au niveau de mon banquier.

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    Comme d'autres je trouve le Triton très bien au regard de sa modularité et du fait de pouvoir séparer le poids contrairement à mon Inspi.

     

    Les 2 points qui ne répondent pas à mon cahier des charges sur cette machine (en dehors du fait que je le trouve un peu trop chère pour ce que c'est) sont tout bête :

     

    - Avoir un BO qui a la même ppo2 que mon diluant est plus contraignant en terme de déco et de volume a emporter (par exemple sur une plongée longue dans la bande des 35m)

     

    - Devoir regonfler un BO pour quelques litres après chaque plongée, 2 plongées, 3 plongées ???? est chiant (quelle limite prendre d'ailleurs). Je préfère avoir un BO a volume constant qui ne passe jamais au gonflage et une petite bouteille de diluant de 3 litres qui y va quand elle est sous les 100 bars. C'est plus simple je trouve.

     

    :biere:

     

    justement une des erreur est de considéré le Triton ainsi.

    la bonne approche est celle de cedric.

    il faut se dire que le triton permet de plonger en recycleur avec une autre approche.

     

    si tu veux plonger profond loin tu adaptes ta configuration

    tu peux tres bien prévoir une bouteille de diluent que tu mets en side, conserver ton BO, et ton épaisseur de limande.

     

    sur mes plongée profonde j'utilise un blocs pour l’étanche et un diluent en side comme un stage .

     

    donc encore une fois il faut avoir une autre approche et ce dire que le triton te permet de partir sur chaque plonger de manière optimiser en volume de matos emporter.

    Et d'Adapter TA configuration, à TA plonger.

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