Plongée recycleur - Profondeur "max" à l'air

[PaulHenri]

Bonjour à tous,

 

J'ai lu quelque sujets sur les recycleurs et notamment quelque brochures commerciales. Quelque chose m'a frappé, c'est l'apparente profondeur limite de 40 mètres lorsqu'on plonge au "nitrox". J'écris bien apparente, car c'est bien là tout l'objet de mon interrogation. Je me cantonne à la zone des 60 mètres, l'objet n'est pas ici de remettre en cause le sur la zone +60 mètres.

 

Au niveau du nitrox & recycleur voici ce que j'ai compris :

 

Selon le taux d'O2 avec un nitrox en OC, le dit mélange devient toxique ce qui limite la profondeur.

Avec un recycleur (Considérons un eCCR) la ppO2 est gérée par l'ordinateur à une valeur fixée par l'utilisateur, ce qui constiturais un "nitrox" idéal selon la profondeur.

 

Pouvant plonger à l'air jusque 60m, je me demande donc pourquoi sur certains recycleur on parle de trimix quand on veut aller à plus de 40m ? Pourquoi le recycleur ne peut il pas simplement constituer un mélange air simple ?

 

En rédigeant le post, je me rend compte que cela est peut être dû au fait que le diluant dans notre cas serait déjà de l'air et qu'on pourrait avoir des difficultés techniques à faire un dosage d'oxygène non toxique ?

 

Grosse interrogation de ma part donc, néophyte plutôt intéressé par le concept du recycleur mais pas forcément par la plongée trimix et (pour le moment) pas plus intéressé que ça par des plongées très profondes...

 

Merci d'avance pour toute réponse,

Paul-H

[stef75]

Limitation par les agences de formation...

[mval]

Ne prendrait-il pas en compte aussi l'effet narcotique de l'azote ?

[Tino Corp.]

Non, limitation par la PpO2 et la PpN2.

Il est fortement conseillé de ne pas dépasser les 40m en CCR à l'air mais rien ni personne n'empêche d'aller plus profond. Je m'explique.

À 60m à l'air on aura une PpO2 de 1,47b. En gardant cette PpO2 en recycleur, je peux donc descendre à 60m. Mathématiquement rien ne l'empêche. Pratiquement, il n'y aura pas d'injection d'O2 mais surtout le diluant (ici l'air) ne jouera pas son rôle de faire baisser la PpO2.

Donc on prend une PpO2 plus basse, disons 1,3b. À 40m, cela donnera un Nx 26. Parfait.

À partir de quelle profondeur l'air a une PpO2 de 1,3b? 1,3b / 0,21b = 6,19b ou bien 52m. En deçà, le mélange restant à PpO2 constante, il va s'appauvrir en O2 et s'enrichir en N2, on amplifie alors l'effet narcotique.

Sachant qu'on narcose à partir de 40m, voire moins selon les conditions de plongée (froid, stress, noir, etc...), il vaut mieux jouer la sécurité en mettant un peu (beaucoup) d'hélium dans le diluant. En mers chaudes je me permet d'aller dans les 50m à l'air, sinon c'est Trimix.

 

Un diluant sert à faire baisser (rapidement) la PpO2, si il ne peut pas jouer son rôle c'est qu'il est mal choisi.

[thierryfra]

Résistance respiratoire plus élevée dans un recycleur par rapport à un détendeur d'où le passage à l'Hélium pour avoir l'esprit léger

 

Exemple de l'air : 20.9% d'oxygène

Les agences comme TDI ou IANTD préconisent d'avoir à la profondeur max une PPO2 du diulant à 1 bar, elle permettra de diluer un excès d'oxygène.

A 40m PPO2 diluent Air = 1.045b et 1.087 à 42m (IANTD)

La 2F préconise peut-être la même chose concernant la PPO2 mais ce n'est pas vraiment marqué dans le MFT. Ne parlons pas des formations Trimix recycleur qui elles sont vides de contenus écrits

 

PPO2 Air à 60m : 1.463 bar, on programme la plupart du temps sur le recyleur une PPO2 à 1,3.

Pour une quelconque raison, on a un pic de PPO2, pour la faire descendre avec un diluant qui a 60m à sa propre PPO2 à 1.463 ça va être compliqué pour revenir à 1.3 ou en dessous pour vérifier l'état de la machine.

 

Maintenant sans parler de pic de PPO2, si PPO2 de 1.3 maintenue par l'électronique du recycleur, à 60m cela voudrait dire PPN2 à en gros 5.7, tu es plus narcosé qu'en circuit ouvert à l'air

 

Un site sympa qui devrai t'aider : recycleur.free.fr

Je ne peux pas le tester au bureau, c'est bloqué. Je suppose qu'il est encore d'actualité

 

Petite anecdote que Pascal44 pourra confirmer :

Un copain en formation moniteur de moniteur recycleur 2F présente un cours Trimix Normoxique CCR.

Pour bien faire il utiliser un diluant 18/30, on est en normo.

Limite de profondeur du CCR Trimix Normoxique à la 2F, 70m.

PPO2 du diluant 8*.18=1.44, au delà de la PPO2 dite "classique" du recycleur à 1.3. Je crois que Pascal était mort de rire ce jour-là

 

Si seulement on pouvait appliquer les mêmes règles de l'utilisation de l'Hélium au delà de 40m pour le circuit ouvert

[Tybo]

ya aussi une limitation de norme, la norme CE teste le recycleur à 40m avec un diluant Air.

 

Et enfin, il n'y a pas d’intérêt de dépasser 40m au diluant Air, le trimix ne coute rien pour la quantité d'hélium à mettre... pourquoi s'en passer ?

 

A+

Tybo

[Tybo]

Petite anecdote que Pascal44 pourra confirmer :

Un copain en formation moniteur de moniteur recycleur 2F présente un cours Trimix Normoxique CCR.

Pour bien faire il utiliser un diluant 18/30, on est en normo.

Limite de profondeur du CCR Trimix Normoxique à la 2F, 70m.

PPO2 du diluant 8*.18=1.44, au delà de la PPO2 dite "classique" du recycleur à 1.3. Je crois que Pascal était mort de rire ce jour-là

Bon alors ça c'est d'une connerie sans nom...

 

Je serais curieux qu'on me montre dans le code du sport la notion de "trimix normo" ????

Il n'y a que deux trimix : trimix élémentaire et trimix

le premier permet d'aller jusqu'à 70m avec les gaz qu'on veut

le second d'aller jusqu'à 120m avec les gaz qu'on veux

 

A+

Tybo

[christophe 38]

Bon alors ça c'est d'une connerie sans nom...

 

Je serais curieux qu'on me montre dans le code du sport la notion de "trimix normo" ????

Il n'y a que deux trimix : trimix élémentaire et trimix

le premier permet d'aller jusqu'à 70m avec les gaz qu'on veut

le second d'aller jusqu'à 120m avec les gaz qu'on veux

 

A+

Tybo

 

 

enfin, presque

le premier impose d'avoir un mélange respirable depuis la surface (donc, si je ne me trompe pas, pas en dessous de 18% d'oxy)

 

l'autre est aussi appelé hypoxique car le mélange fond n'est pas respirable en surface.

 

enfin, en circuit ouvert, c'est comme cela que je le vois

[PaulHenri]

Bonjour à tous,

 

En effet c'est bien plus clair maintenant. Merci à tous pour les explications, j'y vois plus clair maintenant.

 

Paul-H

[plouf le ouf]

ya aussi une limitation de norme, la norme CE teste le recycleur à 40m avec un diluant Air.

 

Et enfin, il n'y a pas d’intérêt de dépasser 40m au diluant Air, le trimix ne coute rien pour la quantité d'hélium à mettre... pourquoi s'en passer ?

 

A+

Tybo

ben le prix de la formation

[thierryfra]

Bon alors ça c'est d'une connerie sans nom...

 

Je serais curieux qu'on me montre dans le code du sport la notion de "trimix normo" ????

Il n'y a que deux trimix : trimix élémentaire et trimix

le premier permet d'aller jusqu'à 70m avec les gaz qu'on veut

le second d'aller jusqu'à 120m avec les gaz qu'on veux

 

A+

Tybo

En effet il s'appelle éleméntare mais comme dit Christophe, élémentaire en ouvert signifie que le gaz fond est respirable en surface et ce n'est pas avec le gaz que l'on veut (en tout cas en ouvert)

 

Concernant le recycleur Trimix (Elémentaire ou pas), on ne peut pas dire que la 2F soit bavarde sur le sujet, le pote en question a appliqué une formation ouverte au fermé. Gaz respirable en surface.

Je crois qu'en retour il a eu : "Tu veux le tuer ton gars".

Chez IANTD cela s'appelle Normoxic par contre, mais ce n'est pas pour cela que le diluant doit l'être.

 

De ce que j'ai compris de Pascal44 (qui est appelé sur ce fil), il aurait été décidé que :

Le CCR Tx élémentaire avait un diluant comme il se doit (normoxique ou non) mais que les BO étaient normoxiques et donc respirables en surface comme un ouvert élémentaire aussi vulgairement appelé normoxique.

 

Ne reste plus qu'aux dieux tout puissant, pardon je voulais dire à la 2F d'écrire une formation CCR Tx digne de ce nom.

[nico32]

Je viens de regarder ma carte TDI Sentinel Mixed Gaz Diver.

 

Y a marqué que je suis qualifié jusqu'à 60m avec un diluant trimix dont la ppO2 ne doit pas excéder 1.4 à 60m et supérieure à 16 %.

[nico32]

Un diluant sert à faire baisser (rapidement) la PpO2, si il ne peut pas jouer son rôle c'est qu'il est mal choisi.

 

Je suis d'accord avec toi après y a le principe de réalité.

Moi je pars en vacance tous les étés en Espagne (Cadaquès).

Les plongées se font systématiquement entre 40 et 50m et il n'y a pas de structure gonflant tmx.

Résultat généralement je pars avec un diluant tmx de chez moi et son % d'hélium diminue à chaque gonflage.

Résultat les dernières plongées je les fait à l'air et franchement sur 40-50 m ça le fait quand même (et pour faire le parallèle avec un autre post sur l'effet narcotique de l'oxy je me sent mieux à l'air sur mon recycleur qu'à l'air en ouvert).

[thierryfra]

Résultat les dernières plongées je les fait à l'air et franchement sur 40-50 m ça le fait quand même (et pour faire le parallèle avec un autre post sur l'effet narcotique de l'oxy je me sent mieux à l'air sur mon recycleur qu'à l'air en ouvert).

Certes moi aussi j'ai fait des incursions à 45 avec un diluant air et je ne suis pas mort mais sur la durée, dans le trou du cul d'un cachalot, dans le froid ... la limite sera certainement atteinte plus rapidement.

[JPL38]

Ben pour ma part,

- Lundi 54m Diluant Air

- Aujourd’hui 52m Diluant Air

 

Température de l'eau 6.4°, Lac du Bourget - Pierre à Bises

 

Tybo a fait une petite erreur : Un Trimix Elémentaire, appelé aussi Normoxique, n'a pas le droit d'utiliser des gaz dont l'O2 est inférieur à 18%

 

Coté CDS, les qualifications Ouvert/fermées ne sont pas nommées et on ne parle que des Gaz ....

 

JP