Plongée recycleur - Profondeur "max" à l'air

[Pévégalerté]

... Donc mettre un peu d'hélium à 40M pour quelqu'un de sensible à la narcose et à l’essoufflement, ben c'est pas idiot.

Merci Pascal, c'était exactement mon idée

 

... mais je préfère prendre des libertés avec une réglementation, voir une loi idiote qu'avec ma santée.

Entre prendre légalement un risque (55m a l'air) parcequ'il n'y a pas le bon DP sur le bateau (alors que j'ai les qualif) et plonger illégalement en toute sécurité, mon choix est fait et ce n'est pas prêt de changer.

Je suit fatigue de ces innombrables règles pondues par des incapables (les mêmes qui veulent nous faire rouler a 80) qui nous pourrisse la vie dans ce magnifique pays ou tout irait beaucoup mieux avec un peu moins de règles et un peu plus de bon sens.

[PASCAL44]

Ma question portait juste sur le temps de la formation.

 

Denis, comme en plus je te connais un peu...Mème en supposant que tu trouves un instructeur pour faire les 2 formations à la suite, tu aurais à mon avis intérêt à faire TRIMIX seulement après avoir acquis la fameuse expérience des 50H (quitte à coller un poil d'hélium pour te sentir bien à 40M avant) car cette formation TRIMIX est d'un niveau bien supérieur et ne peut pas se faire tant qu'on n'a pas acquis une expérience de plongée significative (sauf pour des individus exceptionnels comme JPL38 ...Jean-Paul je le penses vraiment, ya pas d'ironie dans mon propos et je sais que ton formateur ne serait pas allé si loin dans les exercices si tu n'en était pas capable).

Et déjà 4 jours 8H de plongée ça rince bien coté formation alors rajouter encore une couche je suis pas sur que ce soit une bonne idée.

[PASCAL44]

Vitesse çà je savais, mais accélération aussi ? (à quand un g-mètre sur les ordis Trimix ? )

 

Yen a un....Sur l'OSTC ya mème un BARGRAPH avec une zone rouge et sur la con,sole de l'INSPI c'est écrit ++++LENT+++

[PASCAL44]

Enfin, ce que ça va changer (de rajouter le trimix)... c'est la profondeur à laquelle le pépin va se déclencher et le temps à mettre pour atteindre une surface libre en sécurité. (et là, on rentre dans la dimension bail out suffisant pour faire le palier et le transit vers la surface, au pire du pire).

et donc, ce que ça va changer, c'est au niveau des dégats sur le plongeur.

 

Oui....Mais pas que.....L'augmentation de profondeur va aussi jouer sur l'augmentation du risque HYPEROXIQUE en cas de dysfonctionnement de la machine..Dans 20M ben au pire on aura 3 bars (quasi impossible d'ailleurs), à 70M c'est une autre histoire et donc la formation TRIMIX doit inclure un volet de réaction ultra efficace à ça...

Et quand on va dans la zone 70/120M on est à nouveau confrontés à de nouveaux risques peu probables à 70M.

[Pévégalerté]

Denis, comme en plus je te connais un peu...Mème en supposant que tu trouves un instructeur pour faire les 2 formations à la suite, tu aurais à mon avis intérêt à faire TRIMIX seulement après avoir acquis la fameuse expérience des 50H (quitte à coller un poil d'hélium pour te sentir bien à 40M avant) car cette formation TRIMIX est d'un niveau bien supérieur et ne peut pas se faire tant qu'on n'a pas acquis une expérience de plongée significative (sauf pour des individus exceptionnels comme JPL38 ...Jean-Paul je le penses vraiment, ya pas d'ironie dans mon propos et je sais que ton formateur ne serait pas allé si loin dans les exercices si tu n'en était pas capable).

Et déjà 4 jours 8H de plongée ça rince bien coté formation alors rajouter encore une couche je suis pas sur que ce soit une bonne idée.

C'était ma question d'origine ... je m'en doutais un peu ...

Si l'approche consiste à avoir le même niveau qu'à l'air à part rajouter un pincée d'He et de la théorie, je me dis pourquoi pas ? (mais alors quel crédit accorder à la formation dès lors qu'on envisage des décos plus sérieuses ?)

Maintenant si c'est pour tout de suite enchaîner sur des plongées beaucoup plus engagées en formation, c'est niet ...

 

Merci du conseil

[PASCAL44]

Qu'est-ce ky cause bien le Chef ...

Ça j'aime bien ..

hein Tassin ?

Ça j'aime moins ..

 

Mais si on suit ton raisonnement, les 50h c'est pas au Trimix qu'il faut les appliquer, c'est au no déco air ... parce que si on a du palier et qu'on ne les tient pas, c'est le carton, que ce soit au Trimix ou à l'air !

 

C'est pour ça que dans les agences sérieuses ya 2 niveaux à l'air et le premier c'est NO DECO....La 2F va d'ailleurs devoir revoir son cursus pour coller à cette demande qui fait maintenant consensus chez les fabricants.

Faut revoir le nombre d'heures pour aller progressivement vers les paliers et un palier de 3MN planté (en sachant qu'on a sous la main de quoi faire de l'O2 préventif dès l'arrivée en surface) c'est pas pareil qu'un palier de 15MN.

[PASCAL44]

Et la président du club ou le patron de centre sera tout "content" de comprendre que la confiance placée a été trahie. Ce sera encore plus facile pour lui après d’être strict et con (et de refuser les recycleurs). Les raisons lui auront été données.

 

 

Tu veux mettre ce que tu veux dans le bloc ? Affrète un bateau, plonge "entre soi" pour ne mettre personne en porte à faux. C'est plus sain.

 

CHRISTOPHE, DOMINIQUE est DP TRIMIX...Sauf qu'il y a encore des abrutis pour refuser de comprendre qu'il peut y avoir plusieurs DP sur un même bateau et qui s'accrochent comme des moules à des prérogatives qui finalement vont contre la sécurité...

Et donc je fais comme lui, DONATOR au TRIMIX et je dis rien à personne...Pour pas qu'on vienne m'imposer des choses contraires à ma sécurité...

Si tu es pas MF1 hypo, là les conditions sont différentes et tu vas engager la responsabilité du DP en faisant une omission de déclaration.

[PASCAL44]

C'était ma question d'origine ... je m'en doutais un peu ...

Si l'approche consiste à avoir le même niveau qu'à l'air à part rajouter un pincée d'He et de la théorie, je me dis pourquoi pas ? (mais alors quel crédit accorder à la formation dès lors qu'on envisage des décos plus sérieuses ?)

Si ton besoin c'est de sécuriser pour toi la zone 40M, on peut très bien rajouter les explications nécessaires voir faire une des plongées de formation avec le poil d'hélium qui va te permettre de te sentir bien à 40M (et bien régler la console pour voir comment la (no)déco va réagir...Mais sans la qualif TRIMIX pas de plongée en structure possible sauf à pas le dire (cémal)....

 

Maintenant si c'est pour tout de suite enchaîner sur des plongées beaucoup plus engagées en formation, c'est niet ...

Merci du conseil

 

Ben oui, une formation TRIMIX c'est forcément bien plus engagé qu'une formation AIR. Pour ça qu'il faut laisser du temps au temps..

[christophe 38]

CHRISTOPHE, DOMINIQUE est DP TRIMIX...Sauf qu'il y a encore des abrutis pour refuser de comprendre qu'il peut y avoir plusieurs DP sur un même bateau et qui s'accrochent comme des moules à des prérogatives qui finalement vont contre la sécurité...

Et donc je fais comme lui, DONATOR au TRIMIX et je dis rien à personne...Pour pas qu'on vienne m'imposer des choses contraires à ma sécurité...

Si tu es pas MF1 hypo, là les conditions sont différentes et tu vas engager la responsabilité du DP en faisant une omission de déclaration.

 

 

Je comprends, Pascal.

 

Simplement, même si je partage ton interprétation (et ce n'est qu'une interprétation puisque ce n'est pas écrit en toutes lettres) sur le nombre de DP possible sur un même bateau, le patron du centre ou le président du club est (quand même !) libre de désigner UNTEL ou UN AUTRE comme DP (j'ai le cas dans un club, ici, où malgré presque 20 moniteurs et BEES, il n'y a que 8 moniteurs DP et un (seul) N5). La différence (entre le nombre théorique et le réel ? ) : certains ne veulent pas assumer le risque juridique et (aussi), 2 ont un veto formel du bureau pour enseigner et etre DP : ils sont dangereux (mais moniteurs à vie).

Donc, l'état de DP ici ou là, de moniteur de ceci ou de cela, dépend aussi du taulier qui accepte ou pas. Le taulier est aussi responsable : en cas de pet, c'est lui qui ferme, pas le plongeur.

 

Dans le cas présent, et si j'étais le président du club qui "visite" un centre sur la cote, je proposerai ma candidature pour être DP trimix ; dans le cas du refus, au lieu de mentir, de tricher, j'irai voir ailleurs (avec mon club, éventuellement).

Question d’honnêteté et de cohérence.

 

et toi, en temps que patron de structure, si un plongeur te racontait des histoires, tu le prendrais comment ?

[Humuhumu]

C'est pour ça que pour la première fois les diplomes de moniteurs ne sont plus délivrés "à vie" mais dépendent du nombre d'heures de pratique et du nombre d'élèves formés. Quand ces conditions ne sont pas remplies, il faut refaire une formation en double avec un instructeur du grade supérieur.

 

Salut,

 

C'est sans doute vraie, mais:

 

1) ça ne vient certainement pas d'APD

2) ça se bouscule pas vraiment au portillon pour faire le stage FFESSM et devenir moniteur sur machines APD... allez savoir pourquoi ?

 

Amicalement

[PASCAL44]

et toi, en temps que patron de structure, si un plongeur te racontait des histoires, tu le prendrais comment ?

 

Je vais te répondre autrement, j'en ai plein le cul des patrons de structures qui se plaignent de pas manger à leur faim et dans le même temps incapables d’accueillir correctement les plongeurs.

Quant à moi, je ne me suis pas posé la question et elle ne se pose pas pour 3 raisons:

-j'ai tous les diplômes pour répondre à toutes les demandes.

-la moitié du temps je ne suis même pas concerné par le CDS.

-et le reste ce ne sont que des formations donc les plongeurs sont sous mon entière responsabilité.

 

Pour me mentir, il faut me faire un faux en écriture sur le diplôme (et encore car s'il s'agit d'un diplôme 2F/ANMP/TDI j'ai les moyens de vérifier par internet) ou sur l'identité mais en cas de pet ça aurait plutôt tendance à m'enlever de la responsabilité.

 

Il est plus que temps de revoir à nouveau le CDS pour modifier et clarifier la fonction de DP qui devrait être limitée à l'organisation des palanquées et au choix du site de plongée. Ce qui se passe sous l'eau ne doit en aucun cas être de sa responsabilité et il n'y a aucune raison d’exiger de lui d'autres qualifications que son P5.

[PASCAL44]

Salut,

 

C'est sans doute vraie, mais:

 

1) ça ne vient certainement pas d'APD

2) ça se bouscule pas vraiment au portillon pour faire le stage FFESSM et devenir moniteur sur machines APD... allez savoir pourquoi ?

 

Amicalement

 

1) Ha si ça vient d'APD.....Mais je t'accorde que c'est sans doute une exigence commune à tous les fabricants (ça avait pas mal toussé à la 2F quand le cursus est sorti, on quittait le mode "diplôme à vie").

2) Hors sujet mais je te répond quand même..

Ce n'est pas parce que ça ne se bouscule pas que le cursus intéresse personne, c'est parce que le stage est toujours placé à un mauvais moment (pour les PRO) et que maintenant il y assez de formateurs de moniteurs pour se passer du "stage moniteurs". Mais des moniteurs INSPI 2F, il s'en forme tous les ans, crois-moi...

[JPL38]

Tu tiens un scoop là ??? Un nouveau CDS pour l'été ? Ceci dit du moment que l'année n'est pas précisée tu auras forcément raison...

 

Ohhhh toi .... Oses me dire que tu n'as pas les infos

 

Le nouveau CDS est écrit, mais avec les changements politiques récents (nos chers sinistres), il a été mis sur le coté pour le moment, avec très probablement une validation dans l'été.

 

Ils aiment faire passer des textes pendant l'été, ça gueule moins et moins vite su quand les gens sont en vacances

[Humuhumu]

1) Ha si ça vient d'APD.....Mais je t'accorde que c'est sans doute une exigence commune à tous les fabricants (ça avait pas mal toussé à la 2F quand le cursus est sorti, on quittait le mode "diplôme à vie").

2) Hors sujet mais je te répond quand même..

Ce n'est pas parce que ça ne se bouscule pas que le cursus intéresse personne, c'est parce que le stage est toujours placé à un mauvais moment (pour les PRO) et que maintenant il y assez de formateurs de moniteurs pour se passer du "stage moniteurs". Mais des moniteurs INSPI 2F, il s'en forme tous les ans, crois-moi...

 

Salut,

 

Pour le premier point, je ne pense pas que cela proviennent d'APD, bien au contraire: ils sont beaucoup plus "open bar" et ont déclaré de nombreuses fois, de cesser la chasse aux sorcières (il faut arrêter d'expliquer aux gens en priorité que c'est dangereux, ça en devient lassant, il faut croire que certains ont besoin d'un faire valoir), un moniteur en exercice n'en deviendra que meilleur avec l'expérience qu'il engrange par son vécu de plongeur, c'est évident. Pour le deuxième, je m'en fout, je reste où je suis, si un jour j'ai du temps, on verra bien et quand on voit le contenu du stage, excuses moi, mais , par contre, c'est surement très convivial

 

Amicalement

 

Bertrand

[Humuhumu]

Ohhhh toi .... Oses me dire que tu n'as pas les infos

 

Le nouveau CDS est écrit, mais avec les changements politiques récents (nos chers sinistres), il a été mis sur le coté pour le moment, avec très probablement une validation dans l'été.

 

Ils aiment faire passer des textes pendant l'été, ça gueule moins et moins vite su quand les gens sont en vacances

 

Et alors ? On s'en fout, la France, c'est pas le centre du monde, c'est le petit pays avec les fromages qui puent.

 

Tu veux des informations de qualité: demande à Bernard, alias Berny, lui c'est un véritable spécialiste de l'intox...