La plongée solo et la vaste hypocrisie

[lamentin]

de mon souvenir, ça favorisait l'essoufflement dans la zone des 40 (que de forcer sur l'expiration, et surtout d'aller trop "loin" dans l'expiration).

 

J'ai quand meme gardé la technique en mémoire, et je la pratique encore une ou deux fois par an... pour me rassurer ??

 

TOUTES les résistances (profondeur->air + dense ou/et tuyau de stab) favorisent l’essoufflement à cause diminution du déjà très faible gradient entre le CO2 sanguin et alvéolaire.

 

un des remèdes est justement l'expi forcée dans le VRE

[lamentin]

L'embout de mon DS est identique un celui de mes détendeurs, et je n'ai pas de bungee sur le wing qui est donc tout à fait libre de gonfler. La seule véritable différence serait donc le tuyau annelé ?

 

 

Finalement l'explication de Christophe (essoufflement plutôt que ouverture de FOP) me semble quand même largement plus crédible.

 

l'embout ne veut rien dire.

ce qui n'est pas crédible c'est que la + petite section de passage d'un DS soit > ou = à celle de la section de valve expi du 2° étage

[Guest Invité]

l'embout ne veut rien dire.

ce qui n'est pas crédible c'est que la + petite section de passage d'un DS soit > ou = à celle de la section de valve expi du 2° étage

J'ai pas l'impression que la section du passage de la sortie du DS (celle ou je doit souffler pour gonfler) soit spécialement restreinte, et le tuyau lui-même est largement plus grand que le valve du deuxième étage. En tout cas, quand je purge mon wing par le DS, l'air sort par là à vive allure sans le moindre effort de ma part.

[lamentin]

J'ai pas l'impression que la section du passage de la sortie du DS (celle ou je doit souffler pour gonfler) soit spécialement restreinte. En tout cas, quand je purge mon wing par le DS, l'air sort par là à vive allure sans le moindre effort de ma part.

 

bon, je n'ai pas de chiffres en cm2 à te donner, et encore moins envie de les trouver.

 

note quand même que je parle de la + petite section du DS (pas celle de l'embout qui est faite pour la bouche, pas celle raccordée avec le tuyau annelé, mais celle quelque part entre les 2)

note aussi que je ne parle pas que du DS...longueur de circuit...volume contraint (et ce même sans élastique...)

 

mais RIEN ne t'obliges à me croire, c'est comme tu veux, pas de souci.

 

bonne fête

[Guest Invité]

bon, je n'ai pas de chiffres en cm2 à te donner, et encore moins envie de les trouver.

 

note quand même que je parle de la + petite section du DS (pas celle de l'embout qui est faite pour la bouche, pas celle raccordée avec le tuyau annelé, mais celle quelque part entre les 2)

 

RIEN ne t'obliges à me croire, c'est comme tu veux, pas de souci.

 

bonne fête

Il n'y a pas besoin de croire ou ne pas croire. Je viens juste de faire l'expérience - il n'y a pas besoin d'être sous l'eau pour le faire. La différence de résistance en expirant par le DS est sensiblement la même que par deuxième étage.

 

C'est valable uniquement pour mon DS et wing, bien entendu.

 

bonne fête

[berny]

Essie dans l'eau a 20 et a 40 m, et reviens nous en parler. Tu verras.

[Guest Invité]

J'ai déjà fait, plein de fois. Gilet, parachute, c'est pareil (et pourtant, le petit tuyau sur le parachute doit présenter bien plus de résistance que le DS de mon wing) - les lois de la physique marche toute aussi bien à quarante mètres qu'en surface.

[Narcosis]

Tiens justement, prenons le cas d'un inflateur qui se bloque.

Cà dérape très très rapidement.

Cà m'étonnerait que le buddy puisse faire quoi que ce soit, il sera de toute façon en-dessous, et même s'il se trouve à portée de bras, le temps qu'il comprenne ce qui arrive, il pourra tout juste attraper le bout d'une palme ... s'il y arrive !

Je me souviens avoir, en exo d'assistance, alors que le moniteur simulait la panique, dû attraper la purge rapide et lui faire lâcher l'inflateur. Résultat : on est remontés de 10m avant que la situation ne soit maîtrisée. Mais d'une : on était prévenu que l'assistance allait ne pas être "conventionnelle", de deux : je faisais pratiquement corps à corps avec l'assisté.

C'est donc celui à qui le problème arrive de savoir débrancher son inflateur et donc d'avoir été formé pour çà (tout au moins en ayant appris à repérer une telle situation et à y remédier dare-dare). Non ?

 

Bah oui... mais qui dit "binome" ou "equipe" ne devrait pas comprendre "dependance" ou "delegation" de ses procedures de secu envers l'autre non plus!

Une equipe/binomes c'est une entitee composee de plongeurs capables et aptes, pas des plongeurs ineptes ensemble sous l'eau!

Mais de la: ne pas confondre plongeur capable de gerer sa configuration et ses problematiques possibles a un plongeur "solo"!

 

Le coup du gonflage intempestif est un grand classique, et oui, cela se pratique... Pas besoin d'etre un mega plongeur! (perso, les seules formations non cave ou tec que je fasse actuellement sont des formation Sidemount OW, cette procedure fait partie des bases a mes yeux, et parfois les eleves n'ont que tres peu d'experience prealable comme plongeurs loisir!)

 

 

Salut!

[lamentin]

En faisant une petite recherche pour savoir si j'étais le seul à raconter des bêtises, je trouve :

 

http://www.webplongee.com/theorie/physiologie/fop.html

 

http://rene.fr.free.fr/?swgportfolio=attention-au-shunt-cardiaque-chez-14-dentre-nous

 

http://codep01.ffessm.fr/IMG/pdf/incidence_de_la_plongee_sur_le_systeme_cardio_vasculaire_pn4_v2.pdf

 

 

ah ben, je suis pas le seul à le répéter ...

 

 

http://www.vlrplongee.free.fr/technique/recit_fop.html

 

à la fin :

 

14 - Pas d’effort physique dans les 2 heures qui suivent une plongée.

 

-Ne pas gonfler son gilet (stab) par insufflation directe.

 

-Décapelage dans l’eau et prise en charge du matériel par des aides à la sortie.

 

-Pas de remontée en force sur le bateau ou la rive (sans pression).

 

-Le matériel lourd ne sera pas transporté par le plongeur.

 

 

un peu après (j'ai bien aimé):

 

Si malgré tout, des efforts s’avèrent incontournables

 

 

• Dissocier les efforts musculaires des efforts respiratoires. Ne jamais bloquer la respiration pendant l’effort.

  
  

• renoncer à jouer de la trompette ou du saxophone après la plongée,

  
  

 

 

 

j'en conclus :

 

PERSONNE ne dit : "gonfler son gilet à la bouche entraine obligatoirement un ADD par FOP ou pas"

 

 

Cela peut-être fait très différemment allant de très "light" à très fort influant sur la vitesse de transvasement.

 

 

il n'empêche que pour entrainer un mouvement de gaz, cela nécessite un jeu (gradient) de pressions différentes de part et d'autre des contenants.

 

NOMBREUX (et pas forcément n'importe qui) sont ceux qui s'accordent pour dénoncer l'augmentation de la pression intrathoracique comme potentiellement dangereuse.

[lamentin]

 

Le coup du gonflage intempestif est un grand classique, et oui, cela se pratique... Pas besoin d'etre un mega plongeur! (perso, les seules formations non cave ou tec que je fasse actuellement sont des formation Sidemount OW, cette procedure fait partie des bases a mes yeux, et parfois les eleves n'ont que tres peu d'experience prealable comme plongeurs loisir!)

 

 

Salut!

Salut

disons que si on ne fait QUE le coup du gonflage intempestif : c'est une chose.

et si on cumul le masque, la palme et l'embout : c'en est une autre

 

ce qui m'interpelle, dans la vidéo présentée au-dessus, c'est que le plongeur est soumis plusieurs fois au gonflage intempestif.

question : combien de fois faut-il pour qu'il débranche l'inflateur ? ou bien il a ordre de ne pas le faire sinon il prive le moniteur de son joujou ?

[Jeff__06]

Moi, pas du tout !

D'abord parce-que les formations 1 2 et 3 sont déjà très complètes,ensuite parce-que 95% (au moins) des formés n'en ont rien à fiche de la plonger solo et enfin parce-que cela ne peut être abordé (à mon sens hein) qu'avec pas mal d’expérience !

Donc une spécialisation oui, une sensibilisation non !

 

Je suis d'accord avec ca, plonger solo demande avant tout de l'expérience.

Une formation specifique permettrait la mise en avant des pratiques "what if" et de les tester en reel sur le terrain.

Ex et en revenant a ce que disait Christophe, tu ne peux pas demander a un jeune 40 m de decapeler a cette profondeur pour fermer un robinet. Il te faut un minimum d'aisance et de maitrise.

 

Donc je pense réellement que c'est une specialisation. De plus, il me semble que cela risquerait, en fonction des formateurs, de laisser supposer aux jeunes N1 ou autres qu'ils ont les capacites de le faire (plonger solo), dans ce sens, c'est une ouverture qui me parait dangereuse .