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Plongeur.com - Le site de la plongée sous marine
stef75

Divesoft Freedom

    Messages recommandés

    Salut à tous,

     

    Tout d'abord merci à tous pour les renseignements et les avis.

     

    Bon, déjà je vais faire un gros mea culpa: j'ai écris un peu vite et il ne s'agit (bien sûr!!!) pas de plongées consécutives mais bien de plongées successives que nous faisons. Vous aviez peut-être déjà corrigé par vous même... :cool:

    Il y a des tarés pour enchaîner 4 plongées sans (pratiquement) s'arrêter ??? LOL... :fou:

     

    Donc minimum 1 H d'intervalle à chaque fois mais souvent un peu plus.

     

    De plus, pour imager un peu le profil de nos plongées: nous ne restons jamais profond très longtemps et encore moins uniquement pour le plaisir de rester profond...

    Nous faisons également rarement des plongées carrées.

    Nos profils sont toujours dégressifs en cours de journée (logique, on n'est pas marteaux non plus!).

     

    On descend en tout début pour voir s'il y a quelque chose d'intéressant à voir, puis on remonte lentement tout le long de la plongée sur le reef. Nous nous efforçons de rester hors de la courbe de deco (dans 90% des cas). Il n'est pas rare que nous passions 20 min dans 10 mètres d'eau à la fin.

    Il n'y a donc pas grand risque avec ce type de profil. On ne se retrouve jamais avec une DTR de 35" (par ex)!

     

    C'est d'ailleurs comme ça que plongent à longueur d'année les guides qui nous accompagnent. Et parfois depuis bien longtemps pour certains.

     

    Nous plongeons nitrox quand on peut et surtout quand il y en a, ce qui est loin d'être le cas partout sur la planète !

     

    Comme déjà dit, je ne cherche pas à avoir un ordi qui ne me donne pas de palier mais un qui soit assez intelligent (élaboré ???) pour encaisser et gérer le nombre de plongées que nous faisons quotidiennement. Et pas un comme dit si bien Ureb: "un qui donne de la deco même sous la douche !!!".

     

    Et (comme déjà dit aussi), après avoir possédé un Nemo Wide et une D4, je sais que déjà ces 2 là (par ex.) ne réagissent pas du tout de la même manière!

     

    D'ailleurs, il semble (selon les premiers constats) que le Galileo du copain réagissait de manière assez proche de l'Aladin. C'est donc sûrement une question de philosophie de la marque. Ou d'algorithmes (ou les 2!).

    Mais nous n'avons pas pu le vérifier sur un rythme de 4 plongées/jour car le copain est un peu moins "mordu" que nous...

     

    Et puis j'aimerais bien un écran couleur pour mon prochain ordi (histoire d'y voir quelque chose durant nos immersions de nuit). :froglol:

     

    J'ai passé des heures et des heures à lire les pages et les doc techniques (merci Bardass et les autres!) des sujets "freedom" et "ostc". Je pense que c'est le 1er qui correspond le plus à ce qu'il me faut (moyennant un réglage des GF qui va bien).

    Et en conclusion, je dirais que les ordi "grands publics" durcissent de manière exponentielle et exagérée les GF au fur et à mesure des plongées quotidiennes uniquement pour dissuader le "péquin moyen" (ou débutant) de faire n'importe quoi!

    Je pense qu'on est là dans la "surprotection". Mais cela n'engage que moi...

     

     

    Les réglages de GF ne sont utiles que pour le trimix, en plongée air ou nitrox, c'est sans intêret, surtout avec ton type de profil.

    Trouve toi un OSTC d' occaz ( ou neuf si tes moyens te le permettent ! ;) ), tu auras la couleur et tous les réglages de déco possible, du très dur au très " light " !

    :biere:

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    Faudra m'expliquer en quoi le conservatisme n'est utile qu'au Tx... Interessante comme approche :confus:

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    Faudra m'expliquer en quoi le conservatisme n'est utile qu'au Tx... Interessante comme approche :confus:

    Les GF sont surtout utiles pour gérer les paliers profonds ( oui, je sais, c'est réducteur !).

    Aucune utilité en plongée air ou nitrox .

    Il y a d'autres moyens de régler le conservatisme :

    Réglage des % saturation / désaturation !

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    Les GF sont surtout utiles pour gérer les paliers (oui, je sais, c'est réducteur !).

    Aucune utilité en plongée air ou nitrox

     

    Je suis bien d'accord qu'un pallier profond n'a pas grand intérêt à l'air ou au nitrox.

    Par contre, je vais sûrement compléter mes connaissances et dis moi si je me trompe, mais:

    - le GF L déclenche le début des palliers plus ou moins profondément.

    - le GF H allonge la durée du (des) derniers palliers.

    Non??

    Car dans ce cas, cela influe aussi directement sur la durée totale des palliers.

     

    Par contre je suis sûrement aussi d'accord sur le fait que cela influe sur leur durée et leur profondeur mais (probablement) pas sur leur "déclenchement"...

     

    Il y a d'autres moyens de régler le conservatisme : Réglage des % saturation / désaturation !

     

    Il m'a fallu télécharger et étudier la doc de l'ostc 2 pour m'en rendre compte!

    Car (sauf erreur de ma part) le "sport" (mais aussi le Freedom) ne proposent pas ce type de réglages (sauf les GF)...

     

    J'avoue que l'ostc 2 est un peu surdimensionné (et forcément plus cher) vis à vis du "petit nitrox base" que je suis... ;)

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    sur le sport, tu disposes des réglages Sat/Désat dont parle ureb

    mais tu peux aussi régler les GF sur des valeurs proches de 80/80 pour obtenir les mêmes résultats

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    D'ailleurs, certains ordis Suunto avaient à une époque un réglage RGBM " light " justement pour contrer un peu ce problème mais je crois qu' il n' existe plus aujourd' hui !

    C'est ce que j'avais sur ma D4: le paramètre "RGBM 50%". Ce qui la rendait "vivable"... :tromaran:

    Sur la D4i (j'imagine que c'est pareil pour les autres), l'option est remplacée par un réglage pour la sonde de pression.

     

    Après concernant l' Aladin, si à la 4 ème plongée, y' avait 0 palier, ça devait je suppose être 4 " petites " plongées !

     

    Je n'ai pas mon logbook sous le nez mais je dirais 30m dégressifs sur la journée. Le soucis de ma D4 c'est que dès que la 1ère minute était tombée, après elle s'affolait (à partir de la 3e plongée)!

    Même en amorçant la remontée aussitôt, elle m'en a collé 20 en l'espace de 2 à 3 minutes. Du grand n'importe quoi pour une immersion à 22m maxi... :vexe:

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    sur le sport, tu disposes des réglages Sat/Désat dont parle ureb

    mais tu peux aussi régler les GF sur des valeurs proches de 80/80 pour obtenir les mêmes résultats

     

    Salut Bardass,

     

    Tout d'abord, merci pour tes avis et commentaires toujours pertinents et argumentés!

    J'ai beaucoup appris en lisant tes écrits et documents... :top:

    (Et ce n'est pas de la "lèche" mais juste ce que je pense ! :tromaran: )

     

    Tu es sûr de toi pour les réglages Sat/Desat du "sport"??

    Car j'ai téléchargé la doc sur le site HW et ils n'en parlent pas!

    OSTC2: ok, mais rien dans celle du "sport"...

    C'est d'ailleurs pour cela que cela ne m'avait pas interpellé.

     

    Tu confirmes que les GF auraient la même incidence sur la deco que les paramètres Sat/Désat?

    Dans ce cas, pour quelle raison avoir mis les deux sur l'OSTC2?

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    Dans ce cas, pour quelle raison avoir mis les deux sur l'OSTC2?

     

    Ben, c'est simple, si tu plonges en ZH-L16 ( sans gradient ), tu règles les % sat/désat et si tu plonges en L16-GF ( avec gradient ), tu règles les GF .

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    Salut Bardass,

     

    Tout d'abord, merci pour tes avis et commentaires toujours pertinents et argumentés!

    J'ai beaucoup appris en lisant tes écrits et documents... :top:

    (Et ce n'est pas de la "lèche" mais juste ce que je pense ! :tromaran: )

     

    Tu es sûr de toi pour les réglages Sat/Desat du "sport"??

    Car j'ai téléchargé la doc sur le site HW et ils n'en parlent pas!

    OSTC2: ok, mais rien dans celle du "sport"...

    C'est d'ailleurs pour cela que cela ne m'avait pas interpellé.

     

    Tu confirmes que les GF auraient la même incidence sur la deco que les paramètres Sat/Désat?

    Dans ce cas, pour quelle raison avoir mis les deux sur l'OSTC2?

     

     

    page 60 de la notice du sport

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    page 60 de la notice du sport

    J'avais bien vu ça. D'ailleurs j'ai ce tableau en page 40 moi (c'est la même doc?).

    Je ne possède pas d'OSTC donc je fais avec ce que je comprends:

    - Visiblement, on ne peut qu'utiliser des préréglages Sat/Désat en paliers (+2 à -2). Ce n'est donc pas vraiment un réglage (en tout cas il n'est pas très "fin").

    - Par contre les valeurs de GF sont totalement parametrables, elles (toujours de ce que je comprends).

     

    Mais j'ai toujours la même interrogation: quel est l'intérêt d'utiliser le L16 ou le L16GF si au final on a le même résultat ?

     

    A moins que cela ne soit ce que j'ai écrit plus haut:

    - le L16 est réglable uniquement sur 5 paliers (donc c'est moins complexe). [Petite réflexion personnelle: en mode 0 (GF équivalent 30/80) il doit attaquer les paliers sacrément tôt !]

    - le L16GH est réglable plus finement avec les multiples valeurs (et donc de combinaisons) de GF.

    C'est ça la finalité? proposer une gestion du conservatisme plus "abordable" moyennant des réglages plus simples avec le L16?

     

    Petite question candide pour répondre définitivement à ma question existentielle du moment avant de faire mon choix définitif d'achat (car le "sport" et le "Freedom" possèdent chacun quelques particularités propres tout en étant sur un créneau très proche):

    A votre avis, y en a t il un qui aurait une fonction particulière (ou un avantage) que l'autre n'aurait pas (et qui pourrait m'avoir échappé)?

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    En terme de paliers, l'algo Sat/Désat n'a strictement rien à voir en termes de paliers avec l'algo GF

    on ne peut pas comparer un 112/88 avec un gf30/80

    Par exemple: un 120/90 correspond peu ou prou à un GF80/80

    Le 110/90 peu ou prou à un GF85/90

     

    Pourquoi deux algo ?

    Pour laisser le choix aux plongeurs selon leur école de formation

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    Pourquoi deux algo ?

    Pour laisser le choix aux plongeurs selon leur école de formation

     

    Donc, pour mes petits besoins persos (et mon "nitrox base"), un réglage Sat/Désat n'est pas forcément un gros argument de poids qui pourrait faire pencher la balance pour l'OSTC "Sport"...

     

     

    Avez-vous des avis concernant ces 2 produits ?

    (sachant que j'ai déjà lu avec grande attention les sujets se rapportant au "Sport" et au "Freedom").

     

    Je vais me décider dans les tous prochains jours (peut-être même dans les prochaines heures!:D), alors je prends tous les avis de dernière minute... ;)

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    Ben si justement

    Pour des plonges air ou nitrox, l'algo Sat est le plus adapté

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    Ben si justement

    Pour des plonges air ou nitrox, l'algo Sat est le plus adapté

     

    Je ne suis pas un grand spécialiste du trimix mais juste un petit "nitroxien", moi... :froglol: D'où mes multiples questions.

     

    - Dans les faits, cela apporte quoi de plus (ou moins!)?

    - Est ce que cela va correspondre à mes attentes (pas de sur-conservatisme lors de plongées successives en rafale)? :fou:

     

    Et surtout: dans quel cadre on apprend à maîtriser l'algorithme "Sat" ?

    Car si j'avais (bien sûr) déjà entendu parler du RGBM et du Buhlmann, le "Sat"/"Desat" est une grande nouveauté pour moi!

     

    Pour les GF... tu as longuement expliqué (à l'aide de docs même ! :top: ) sur ce forum leur fonctionnement...

     

    Mais préalablement tu as écrit que l'on pouvait trouver une "correspondance" à peu près équivalente avec le L16 GF ???...

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