Envie de passer au recycleur

[Madmark555]

Bonjour à tous,

je rentre d'un voyage plongée en Asie où je suis allé m'entraîner aux plongées avec plusieurs bouteilles avant de faire mon stage normoxique prochainement (en OC).

On est partis sur des plongées raisonnables (étant à l'air), de type 55m 25minutes au fond. L'instructeur était en recycleur. Je vous raconte pas les différences de paliers à la remontée (de l'ordre de la moitié en général avec GF identique) !!!!!!!

Moi qui n'était pas vraiment attiré par ce genre de matériel que je ne connais ni ne comprends, j'ai commencé à me poser des questions.

C'est vrai que vu mon gabarit XL, je trouvais que le fun c'était justement de trimballer 4 ou 5 bouteilles en plongée.

Quand on enchaîne ce type de plongées, c'est vrai qu'à la longue ça peut être fatiguant, sans compter les problèmes de manoeuvrabilité, l'emprise du courant, la modification de la flottabilité entre début et fin de plongée, bref autant de petites choses qui viennent corser le tout.

Intelligemment, l'instructeur m'a donc proposé une dernière demie-journée en essai sur recycleur.

 

Grosse erreur de ma part, j'ai dit oui !!!

 

Il m'a proposé d'essayer deux modèles en piscine parmi les 4 différents qu'il avait, de choisir celui qui me convenait le mieux et d'aller l'essayer en mer pendant 45 minutes.

Le test en piscine s'est fait après présentation détaillée d'un APD (le petit modèle plus récent dont j'ai oublié le nom) et d'un rEvo micro expedition.

 

A la fin de la présentation, j'avais selon mes critères déjà une préférence qui s'est confirmée dans la piscine. En effet, j'ai bien aimé la simplicité du revo, sa conception épurée mais offrant une redondance incroyable (3 sensors sur le Shearwater + les 2 revodreams), la facilité de le réparer soit même, l'estimation du temps restant avant de faire un cycle de chaux, et plein d'autres choses.

J'ai beaucoup apprécié le confort d'utilisation, même si le gilet du APD était plus confortable. Il faut dire que le APD que j'ai testé n'avait pas la sangle pour maintenir l'embout en bouche (désolé, tous les noms m'ont été donnés en anglais et je les connais pas encore en français).

La plongée en mer fut super, le silence, la faune qui s'approche, tant de nouvelles sensations. L'inefficacité du poumon ballast m'a perturbé mais ça doit être un truc à prendre.

Ce qui m'a vraiment plu, c'est d'apprendre une nouvelle façon de plonger, ce sont les portes d'un nouvel univers qui s'ouvrent.

Bref, cette initiation m'a enchanté et j'ai demandé un devis pour le rEvo.

 

Pour m'assurer que je ne fais pas une bêtise avant de commander, j'ai consulté votre forum qui s'avère très intéressant à bien des égards.

 

Les histoires de FFESSM ne me concernent pas, j'ai une assurance DAN et je plonge plus à l'étranger. J'ai quand même confirmé avec la structure dans laquelle je souhaite plonger en France que ce type de recycleur pouvait être utilisé chez eux. Ils m'ont dit oui, tant mieux sinon j'aurais été tenté d'aller voir ailleurs.

 

Bref, il y a environ deux mois de délai de fabrication d'un rEvo, j'avoue être assez impatient et je pense que je vais passer commande bientôt, juste le temps de faire quelques recherches supplémentaires, consulter quelques feedback de plus. Pour l'instant, les feedbacks que j'ai vu étaient tous super positifs.

[yannmeric]

Si tu es sur FB, il y a un groupe qui s'appelle buy and sell rebreahter worldwide qui peut permettre de trouver du rEvo d'occase régulièrement.

 

tu as sur ce site des instructeurs rEvo qui seront susceptibles de t'informer voir te former, contacts les

 

@+

 

Yann

[poulpy23]

La difference de deco et juste dut au fait que tu n'avait pas les bon Nx de deco pas au recycleur sur 25mn a 55m un ccr ne te fait riens gagner en déco comparé à une Plongee en OC avec les bons gaz.

Pour la quantité de gaz consomé et embarqué c'est une autre histoire.

Après, le choix d'une machine est tellement personel et subjectif qu'il est difficile de te conseiller, les deux machines que tu site sont de très bonnes machine même si diamétralement opposée en conception.

Pour info le dispositif de gestion donc tu parle pour la gestion de la chaud (le RMS) existe aussi et depuis très longtemps chez ADP, c'est le TempStik.

Bonne réflexion et biens venu du bon côté de la force

[Tybo]

La difference de deco et juste dut au fait que tu n'avait pas les bon Nx de deco pas au recycleur sur 25mn a 55m un ccr ne te fait riens gagner en déco comparé à une Plongee en OC avec les bons gaz.

c'est vrai car tu suppose le profil carré. Sur un profil tombant, c'est pas la même... à moins d'avoir une multitude de gaz en OC, ce qui est rarement le cas et dans tous les cas bien moins souple d'usage.

 

Pour info le dispositif de gestion donc tu parle pour la gestion de la chaud (le RMS) existe aussi et depuis très longtemps chez ADP, c'est le TempStik.

Le système rMS n'est "pas qu'un tempstick.

Le système de gestion de la chaux est quand même bien plus poussé. Et il comporte également le DiveCAN.

 

Mais les deux sont de belles machines, j'ai d’ailleurs les deux à la maison ;-)

A+

Tybo

[Tino Corp.]

T'inquiète Tyo, il le sait bien le Poulpy que le rMS est bien supérieur au temp-stick du Vision mais que veux tu, ça lui est difficile de l'admettre en public ... alors qu'en privé il ne tarit pas d'éloges sur ce concept!

 

Pour Madmark555, il y a un rEvo hybride à vendre sur le bon coin (annonce sérieuse).

[Madmark555]

merci pour les réponses mais je dois dire qu'acheter un rEvo d'occaz, surtout pour ma premiére machine, ca m'angoisserai un peu. je vais en commander un neuf, je prefere.

Quand a la difference de palier, j'avais un nx50 en deco, un travel gaz air plus le twin air. j ai calcule un runtime avec du nx80, je gagnais une ou deux minutes, ce qui vaut pas le coup. tu switch en nx50 a 21 m et donc tu commences ta deco plus profond. ca compense pas mal sur ce type deco.

[poulpy23]

Bien sauf si comme le suppose Tybo vous avez traîné longtemps dans la zone des 30m il ne peu pas y avoir une grosse difference de paliers ou alors vous aviez des algorithmes tres différents.

Mais je critique pas les ccr je ne plonge qu'avec ca, je dit juste que le gain en temps de deco n'est pas ca principal qualité surtout au delà de 30m, mais qu'effectivement la souplesse dans le choix des gaz et surtout l'économie en gaz et incomparable avec l'OC.

Meme sous la torture je ne dirai pas de biens d'une boîte à camenber Belges

En fait Tybo, ci j'ai apporté cette précision, c'est juste que j'ai remarqué que les centre en eau chaude ont rarement l'option TempStick qui de toute façon ne le sert quasi a riens.

Sur votre zinzin le RMS et effectivement sûrement plus fréquent puisque lié à d'autre fonction.

[poulpy23]

Par contre pour avoir testé le TempStick dans ces derniers retranchements a plusieurs reprises et dans divers conditions, je peu t'assurer qu'il fonctionne très biens.

Encore une foi pas dans l'idée de prolonger la chaud, mais de biens connaitre son fonctionnement en vue plongees engagées.

[christophe 38]

merci pour les réponses mais je dois dire qu'acheter un rEvo d'occaz, surtout pour ma premiére machine, ca m'angoisserai un peu. je vais en commander un neuf, je prefere.

Quand a la difference de palier, j'avais un nx50 en deco, un travel gaz air plus le twin air. j ai calcule un runtime avec du nx80, je gagnais une ou deux minutes, ce qui vaut pas le coup. tu switch en nx50 a 21 m et donc tu commences ta deco plus profond. ca compense pas mal sur ce type deco.

 

 

Bonjour

 

pour le profil que tu annonçais, 55 m et 25 minutes fond, je pense que tu n'avais pas les bons gaz déco, en ouvert.

Refais la meme avec un N40 et de l'oxy.

 

une simulation de ta plongée, telle que je l'ai compris, 55 m, air et N50 en déco, nous fait sortir entre 69 et 78 minutes avec le pasto déco (merci Antoine).

 

avec du N40 et de l'oxy, tu ne gagnes que 9 minutes, mais tu as une déco de qualité.

 

Tu nous écris que tu apprécies le N50 qui se prend à 21 m.

Donc, à 21 m, tu as une pp02 de 1.6 avec ce nitrox. La déco est excellente, en effet.

Et, tu restes combien de temps à 21m, pour évacuer ton azote ? (je te ferai juste remarquer que si ce point te chagrine, le N40, tu le prends à 30 m...)

 

et, si tu as un problème avec ta déco, que tu ne peux prendre ou qui s'est vidée à ton insu, c'est quoi ta solution de réchappe ? de l'air ? oui, comme avant, en somme.

 

sinon, autre mauvaise question : à quelle profondeur restes tu le plus longtemps pour faire tes paliers ?

entre 6 et 3 m, pour moi ...

quel est le meilleur gaz à cette profondeur pour évacuer l'azote ?

[Pévégalerté]

C'est bien tout l'intérêt des CCR à ne plus se poser la question des meilleurs gaz à utiliser pour la déco

Une fois le choix du diluant fait pour un rinçage efficace au fond, c'est roule ma poule ...

Alors certes, les esprits chagrins vont bien me dire que le problème va se reporter sur les Bail Out si çà part en c.... mais dans la très grosse majorité des plongées lorsque tout va bien, la déco sera parfaitement optimisée

 

Bon allez, j'y retourne (plonger en CCR à Calvi)

[poulpy23]

C'est bien tout l'intérêt des CCR à ne plus se poser la question des meilleurs gaz à utiliser pour la déco

Une fois le choix du diluant fait pour un rinçage efficace au fond, c'est roule ma poule ...

Alors certes, les esprits chagrins vont bien me dire que le problème va se reporter sur les Bail Out si çà part en c.... mais dans la très grosse majorité des plongées lorsque tout va bien, la déco sera parfaitement optimisée

 

Bon allez, j'y retourne (plonger en CCR à Calvi)

 

d'autant que meme avec des BO tu divise à minima par deux le gaz OC embarqué je dit a minima, parce qu'en mer tu n'assure que la remontée en BO.

De plus sauf si la machine est noyée ou la chaud Hs (mais ca ca ne devrai pas arriver) riens n'empeche de reprendre la boucle a l'O2 pour les derniers paliers.

[christophe 38]

d'autant que meme avec des BO tu divise à minima par deux le gaz OC embarqué je dit a minima, parce qu'en mer tu n'assure que la remontée en BO.

De plus sauf si la machine est noyée ou la chaud Hs (mais ca ca ne devrai pas arriver) riens n'empeche de reprendre la boucle a l'O2 pour les derniers paliers.

 

 

hummmmmm

 

si tu établis un plan de réchappe, pour utiliser les BO, et que, d'entrée, tu pars de l’hypothèse que la chaux sera bonne et que la machine ne sera pas noyée.. tu fais des graduations dans l'incident possible..

ce qui m'inspire 2 questions :

que feras tu si la boucle est noyée ? pourquoi, lors de la planification ne pas prendre le risque/inconvénient/désavantage maximal en compte ?

 

cela ne devrait pas arriver, écris tu. Simplement, dans 90% des cas, ce n'est pas le matériel, le point faible, mais l'homme. Si le cas de la chaux inondée ou de la boucle noyée ne devrait pas arriver, les autres cas non plus.... et pourtant, ils arrivent (les piles HS, les sondes qui dérivent, la chaux tirée trop loin ou qui n'a pas démarrée (trop tassée)... )

 

Enfin, sur une plongée, comme celle mentionnée ci dessus, la remontée peut aussi se faire sur les blocs déco ; certes, de 55 à 30, c'est sur le gaz fond (quoique, en cas de pet, perso, le N40, je le prendrai à 40, en remontant : ça se respire mieux que de l'eau)...

[poulpy23]

Tu ne m'a pas compris, je ne conseil pas de calculer les BO trop juste, je veu juste dire que sauf plafond (ou il faut prévoir les BO pour le retour du point de demi tour avec deco et sécu) tu n'a besoin de prévoir du gaz OC pour la seul remontée.

Ce qui meme sur une grosse plongée n'a riens à voir avec le gaz nécessaire pour la Plongee total puisque tu économise la partie la plus gourmande, le fond.

Le fait d'éventuellement pouvoir repasser sur la boucle confère juste une marge supplémentaire.

Les piles, les cellules et l'électronique a 6m tu t'en bat les noix, donc sauf noyade total (parse que meme avec plus d'un litre d'eau dedans certaines machines marche encore très bien) ou chaud Hs (et encore une chaud Hs au fond peut refonctionner a 6m) il est possible de repasser sur la boucle.

Quand a la chaud trop tassée qui ne démarre pas c'est dans les livres.

[Pévégalerté]

Tiens, çà vient de m'arriver pas plus tard que ce matin : immersion sur 12m, on rermonte vers les 4m où il faut passer entre des roches et avec pas mal de jus : je cherche à palmer jusqu'à ce que je m'aperçoive que çà ne sert à rien, je commence à m'essoufler, puis on descend progressivement avec plus aucun jus du tout, mais je sens que je suis au taquet, je récupère mais pas trop, plongée pas trop agréable du coup, j'ai des difficultés à expirer, j'entends mon expiration sifflante, comme un début d'asthme, mais jusqu'à 50mn çà va encore. On était sur un fond de 38m, puis on remonte et on commence à s'exposer à un léger jus. Je sais que je ne tiendrai pas : passage sur BO (un Nx 32), de bonnes bouffées et tout va mieux et je fais comprendre fin de plongée pour moi. A 6m, j'avais un palier de 3mn : comme je m'étais bien calmé entre-temps, j'ai repris ma boucle et hop : injection O2 pur, PpO2 à 1.5 et malgré l'expiration dure qui a recommencé, j'ai terminé ma déco à l'O2. Et tout çà donc avec un seul BO et quand même une bonne déco à la fin

[nobubble]

De plus sauf si la machine est noyée ou la chaud Hs (mais ca ca ne devrai pas arriver) riens n'empeche de reprendre la boucle a l'O2 pour les derniers paliers.

Ne devrait pas ne veut pas dire n'arrivera pas. D'ailleurs si on prend des BO c'est un peu pour cela me semble t'il (entre autres) ? Même si les probabilités de PB sont faibles (pour les gens un tantinet consciencieux car je connais aussi des spécialistes des embrouilles en tout genre) on embarque des tonnes de BO pour les quelques % d'inconnus restants. En plus on connait tous la loi de Murphy .

Des p'ti gars qui on noyé leur bécane, je crois que l'on a tous cela dans notre logbook. Quand à la chaux HS c'est peut-être à cause du cas précédent (la noyade au moins partielle). Ou encore un PB de joint au niveau du canister (cela revient au même) et tu te demandes pourquoi tu as du mal à retrouver une ventilation normale (vécu). Dans ce cas un bon BO sera peut-être apprécié.