Envie de passer au recycleur

[Tybo]

En fait le probleme c'est que notre fédé pourtant délégataire a laissé ce constituer le CDS sans mettre dans le coup les vrais spécialistes pratiquant ccr et trimix.

Ses cpecialistes n'étant pour la plupart pas assez capé federalement parlant, et oui ce sont des plongeur pas des théoriciens.

ça c'est sur... je sais pas à qui la faute, je suis pas dans les petits papiers, mais les rédacteurs du CDS question trimix et recycleur... bof bof...

En même temps si on regarde bien, il est pas super contraignant, donc moi ça me va pas trop mal...

 

Tu comprendra que pour moi cette machine doit rester à ce pour quoi elle a etait conçue, un recycleur tres compacte et legé ideal pour le photographe ou le plongeur désirant passer des heurs dans la zone Max 30m

Et pourtant je viens de faire 3 cross-over de plongeurs/plongeuses exactement dans ce profil vers rEvo... comme quoi même pour le loisir...

 

A+

Tybo

[Humuhumu]

Pas sur que la FFESSM soit une référence dans le monde du recycleur.

Un formateur que tu connais c'est vu signifier par un instructeur national qu'il était hors de question de mettre un diluant hypo pour une plongée à 70 en étant "seulement" qualifié normo.

Il a eu beau lui expliquer qu'un diluant était fait pour diluer et ne se respirait pas, riens y a fait.

 

Dire que le diluant "dilue" ne suffit pas...

 

Il faut faire référence au CDS, qui précise dans son article A 322-92, ce que le plongeur "inspire" et pas de ce qu'il y a dans le bloc. Il en va bien entendu autrement pour le bailout qui doit être normoxique, ce qui est logique dans ce contexte.

 

Personnellement je n'ai jamais eu de soucis avec ça.

 

Tu peux me dire qui sont les protagonistes, mais en MP s'il te plait, juste pour mon information ?

[Humuhumu]

Par contre avec une bouteille et un autocollant rouge gros format marqué "Trimix" il n'est pas facile de passer inaperçu !

 

Si si, il faut laisser la caisse jaune fermée

[Humuhumu]

Bin j'ai beau lire le MFT, je vois pas ces limites d'écrites...

 

le problème n'est pas la Fédé, mais les petits chefs qui s'en réclament...

 

A+

Tybo

 

Salut Tybo,

 

C'est 16% d'O2, pas 18%... et le texte de référence est dans l'article A 322-92 qui prévaut sur le MFT. Cet article parle du gaz inspiré et d'une PpO2 comprise entre 0,16 et 1,6 bar...

 

Donc avec un CCR, tu mets un 10/50 comme tout le monde et c'est réglé (dans la plupart des cas), par contre il faut faire attention au bailout... dans le cadre d'un plongeur Tx Normo...

 

Amicalement.

 

Bertrand

[nobubble]

A choisir, je préférerai une mise en route par capteur de pression, j'ai déjà vue des inspi se rallumer sur le bateau parcequ'une wing avec activé les contactes et boucle ouverte sa sèche les batterie et l'O2.

Il semble que le dernier soft limite ce risque à ce que j'ai entendu dire.

A ma connaissance ce problème dont tu parles avait été détecté quasi immédiatement sur les premières machines mise en vente avec les contacts humides. Mon binôme de plongée habituel avait d'ailleurs constaté ce PB sur sa bécane surtout lors des rinçages de son Inspi. Et, en effet, ce bug a été corrigé assez rapidement. A priori depuis le correctif mon binôme n'a jamais reconstaté le PB.

[nobubble]

Si si, il faut laisser la caisse jaune fermée

En effet, pour ceux qui ont gardé la caisse à chat et collé leur diluant trimix à l'intérieur. Aïe aïe pour les Frames et blocs off-board .

[Pévégalerté]

Salut Tybo,

 

C'est 16% d'O2, pas 18%... et le texte de référence est dans l'article A 322-92 qui prévaut sur le MFT. Cet article parle du gaz inspiré et d'une PpO2 comprise entre 0,16 et 1,6 bar...

 

Donc avec un CCR, tu mets un 10/50 comme tout le monde et c'est réglé (dans la plupart des cas), par contre il faut faire attention au bailout... dans le cadre d'un plongeur Tx Normo...

 

Amicalement.

 

Bertrand

Je me fais l'avocat du diable mais est-ce que ce n'est pas parce qu'on PEUT respirer le diluant hypo (rinçage appuyé en surface et plus d'O2 ou O2 fermé par exemple, cas débile) qu'on doit être Tx hypo (en tout cas aux yeux de certains) ?

[nico32]

A choisir, je préférerai une mise en route par capteur de pression, j'ai déjà vue des inspi se rallumer sur le bateau parcequ'une wing avec activé les contactes et boucle ouverte sa sèche les batterie et l'O2.

Il semble que le dernier soft limite ce risque à ce que j'ai entendu dire.

 

Au moins moi j'ai pas ce problème mon recycleur ne s'éteint pas, le seul inconvénient c'est lorsque que tu ouvre la boucle pour faire sécher l'intérieur il faut penser à fermer l'O2 (au retour d'un plongée il ma vider une 2l d'O2 à essayer de maintenir ma voiture à une ppO2 correcte...). Avec la musique je ne l'attendait pas vibrer pour m'alerter de ma mort imminente..

 

Bref pour rester en vie optez pour un recycleur vivant et vibrant.

 

Sinon côté batterie 5h de charge 1 fois par moi (c'est peut ça aussi qui fait le poids de la bête).

[Tybo]

Il en va bien entendu autrement pour le bailout qui doit être normoxique, ce qui est logique dans ce contexte.

Je pense pas...

(d'un point de vue réglementaire bien sur... parce que d'un point de vue logique, je vois pas bien pourquoi on irait se faire chier avec un BO hypo à 60m...)

 

par contre il faut faire attention au bailout... dans le cadre d'un plongeur Tx Normo...

Je vois pas pourquoi ? Il n'est fait aucune mention du la nature du gaz ni dans le CDS ni dans le MFT concernant les gaz respirables par un plongeur trimix élémentaire.

 

C'est 16% d'O2, pas 18%... et le texte de référence est dans l'article A 322-92 qui prévaut sur le MFT. Cet article parle du gaz inspiré et d'une PpO2 comprise entre 0,16 et 1,6 bar...

Parle du gaz inspiré, rien n’empêche un plongeur trimix élémentaire à embarquer avec lui un BO fond à <16% d'O2 et un BO déco...

Il lui est juste interdit (et de bon sens) de ne pas respirer son BO fond en surface...

 

Je me fais l'avocat du diable mais est-ce que ce n'est pas parce qu'on PEUT respirer le diluant hypo (rinçage appuyé en surface et plus d'O2 ou O2 fermé par exemple, cas débile) qu'on doit être Tx hypo (en tout cas aux yeux de certains) ?

Non parce que dans ce cas là il serait interdit d’amener une déco O2 en dessous de 6m, parce qu'on pourrait la respirer... mais il existe des procédures pour éviter cela.

Il en existe aussi pour éviter l'hypoxie en surface...

 

 

Pour une fois que c'est le bon sens et non un texte législatif pénible qui nous commande, ne nous compliquons pas la vie !

 

A+

 

Tybo

[stef75]

Pour une fois que c'est le bon sens et non un texte législatif pénible qui nous commande, ne nous compliquons pas la vie !

 

quand a été fait la modification des brevets 2F ? 2012 ?

 

car dans l'explication de l'application de la réforme du CDS de 2012, il y a ça : "Création des appellations PTH-40, PTH-70 et PTH-120 (Plongeur Trimix ou Héliox) (Annexe III-

18a), les PTH-70 et PTH-120 correspondent respectivement à notre trimix normoxique et

hypoxique, le PTH-40 correspond à des aptitudes sans équivalence avec un brevet de la FFESSM. " (Guide et conseils d'application du code du sport)

[chichua]

Dans ce guide ils parlent de normo et d'hypo, et dans le MFT, et sur leurs cacartes d'ailleurs, de trimix élémentaire et de trimix. Il serait temps qu'ils accordent un peu leurs violons...

 

Je rejoins Tybo sur la lecture des CDS et MFT, ils ne parlent que de profondeur et de PP de gaz inspirés, pas de la PP en surface ou au fond de gaz transporté pour être utilisé en profondeur ou en surface...

[Humuhumu]

Je pense pas...

(d'un point de vue réglementaire bien sur... parce que d'un point de vue logique, je vois pas bien pourquoi on irait se faire chier avec un BO hypo à 60m...)

 

Tout à fait, c'est aussi ce que je voulais dire...

 

 

Je vois pas pourquoi ? Il n'est fait aucune mention du la nature du gaz ni dans le CDS ni dans le MFT concernant les gaz respirables par un plongeur trimix élémentaire.

 

C'est exact, il n'y a que cette mention dans le CDS, parlant de 0,16 et 1,6 bar, qui s'applique à tous les plongeurs aux mélanges, je ne prétend pas le contraire.

 

 

Parle du gaz inspiré, rien n’empêche un plongeur trimix élémentaire à embarquer avec lui un BO fond à <16% d'O2 et un BO déco...

Il lui est juste interdit (et de bon sens) de ne pas respirer son BO fond en surface...

 

 

Non parce que dans ce cas là il serait interdit d’amener une déco O2 en dessous de 6m, parce qu'on pourrait la respirer... mais il existe des procédures pour éviter cela.

Il en existe aussi pour éviter l'hypoxie en surface...

 

 

Pour une fois que c'est le bon sens et non un texte législatif pénible qui nous commande, ne nous compliquons pas la vie !

 

A+

 

Tybo

 

Auquel cas on se limite à dire que le Trimix élémentaire ne va que jusqu'à 70m et le Trimix jusqu'à 120 (en structure) et ça se tient. Après ce n'est pas ce que j'ai vu pratiquer... mais c'est une autre histoire. Intéressant échange.

 

@+

 

Bertrand

[Pévégalerté]

Je pense pas...

(d'un point de vue réglementaire bien sur... parce que d'un point de vue logique, je vois pas bien pourquoi on irait se faire chier avec un BO hypo à 60m...)

 

 

Je vois pas pourquoi ? Il n'est fait aucune mention du la nature du gaz ni dans le CDS ni dans le MFT concernant les gaz respirables par un plongeur trimix élémentaire.

 

 

Parle du gaz inspiré, rien n’empêche un plongeur trimix élémentaire à embarquer avec lui un BO fond à <16% d'O2 et un BO déco...

Il lui est juste interdit (et de bon sens) de ne pas respirer son BO fond en surface...

 

 

Non parce que dans ce cas là il serait interdit d’amener une déco O2 en dessous de 6m, parce qu'on pourrait la respirer... mais il existe des procédures pour éviter cela.

Il en existe aussi pour éviter l'hypoxie en surface...

 

 

Pour une fois que c'est le bon sens et non un texte législatif pénible qui nous commande, ne nous compliquons pas la vie !

 

A+

 

Tybo

Tybo, regarde dans le CDS dans quel paragraphe est inséré l'article A. 322-92, celui où il est indiqué que "la valeur de la pression partielle minimale d'oxygène inspiré par le plongeur est de 0,16 bar".

 

Il est dans le paragraphe "Confection et analyse des mélanges", c'est-à-dire au moment où est fait ton mélange, donc il s'agit bien de ton gaz embarqué dans la bouteille.

 

Si le même article, au mot près, avait été mis dans le chapitre consacré à l'usage des recycleurs, là il n'y aurait eu aucune ambiguïté !

[chichua]

Bin sauf que l'article dit "la valeur de la pression partielle minimale d'oxygène INSPIRE par le plongeur est de 0,16 bar" alors même s'il est écrit dans la partie confection, le texte est quand même clair, il parle de la PRESSION PARTIELLE du gaz INSPIRE. Ce n'est pas anormal que cela se trouve dans la partie confection dans la mesure où lorsque tu fait et analyse ton mélange, il doit être compatible avec ta profondeur d'utilisation, et avec des limites haute et basse.

Et si on suivait ta logique, ils ne parleraient pas de PP du gaz inspiré, mais simplement de l'analyse oxygène. Et comme l'article en question couvre toutes les profondeurs d'utilisation, ou plutôt ne spécifie aucune profondeur particulière, je vois mal comment on pourrait faire de l'hypo dans ces conditions...

[Pévégalerté]

Si je lis çà en écartant tout ce que je sais des CCR et des mélanges, moi je le comprends comme "inspiré dans le bloc qui vient d'être rempli".

 

En plus il n'est nullement indiqué que le mélange doit être compatible avec la profondeur d'utilisation. C'est évident mais ce n'est pas écrit. Seul le Nitrox y a droit dans l'article 322-76 "La teneur en oxygène du nitrox détermine l'espace d'évolution". Rien sur la teneur en oxygène du Trimix.

 

Tout laisse à penser qu'on n'a jamais prévu le cas où la teneur en oxygène respiré pouvait ne pas être celle du bloc embarqué ... ou bien l'intention y était mais on s'est planté de paragraphe

 

Comme quoi, la rédaction des paragraphes peut bien changer le sens aux choses . A partir de là, les pointilleux du droit peuvent s'engouffrer dans la brèche et même si "l'esprit" du bon sens y est, mal formulé il peut être bafoué ...