Sunto Zoop " Air Nitrox"

[DuboisP]

tout à fait !

tant qu'à faire du palier de sécurité, autant faire 60 minutes à 3 metres, hein

et se faire descendre un 15L supplémentaire, histoire de blinder la déco.

[ESVP10007]

12L, 15L me parait un poil abusé

[christophe 38]

12L, 15L me parait un poil abusé

 

 

ménon, ménon !

il y a toujours des amateurs de "trop, ce n'est jamais assez !"

donc, il faut pouvoir leur en donner..

 

et, quand on en a un comme ça sur le bateau, le plus embetant, c'est de trouver son jumeau... comme ça, ils font une palanquée sur la ligne de mouillage... pas de souci d'orientation...

 

Il y a toujours des plongeurs qui pensent que c'est utile de rester longtemps à faire du palier ; une heure de déco, tarif de base, à rallonger en cas de doute, ça devrait les rassurer

[Guest Invité]

Comme dit souvent christophe38 (à propos des 3 minute de palier facultatif), on désature jamais aussi bien qu'en surface !

on désature jamais aussi vite ni aussi complètement qu'en surface. Ce qui n'est pas du tout la même chose.

[agronaute]

vite et complement ok. en quoi est-ce différent de bien (si les paliers obligatoires ont été fait bien sur ;-) )?

[Guest Invité]

Ben, si pour la désaturation "bien" signifie "minimiser les risques", on a intérêt a réduire le delta entre la tension de gaz dissout et la pression ambiante, non ?

[Kalipok]

 

Je pense qu'une formation Nitrox ne te fera pas de mal. si dans certain cas on peut rester sur une déco air alors qu'on plonge au nitrox (cas d'une grosse plongée à l'air le matin, avec une petite profondeur au nitrox l'après midi). dans la majorité des cas, on preferera tout de même calculer sa déco avec le gaz qu'on respire. faire du palier à ralonge quand se n'est pas utile est plus accidentogène qu'autre chose !

 

Comme dit souvent christophe38 (à propos des 3 minute de palier facultatif), on désature jamais aussi bien qu'en surface !

N'oublions pas non plus le problème de la plongée trop profonde avec un Nx40 (par exemple) : l'ordi ne criera pas à la mort s'il reste en mode air...

[Zeagle]

Je vais préciser 2-3 points qui n'ont pas été clair (et au passage ma formation nitrox a été faite par un Instructeur régional).

D'abord, on m'a appris à laisser son ordi en mode "air" quand le gaz fond est du nitrox. On augmente sa sécu et ça évite de devoir basculer son ordi en mode "nitrox". Il est évident que lorsqu'on a une déco la question ne se pose pas.

Ensuite, je ne plonge pas avec des 2x10l contrairement à certains (bcp ?) d'entre vous (12 voire 15), le temps fond est donc réduit et les paliers jamais important. Bcp de moniteurs avec qui j'ai discuté m'ont dit qu'il remontait quand leur ordi indiquait 1min à 6m si les autres conditions n'étaient pas encore atteinte (DTR, conso,...) et j'ai pas l'intention de faire de la plongée engagée pour le moment où là c'est plus pareil.

[christophe 38]

Je vais préciser 2-3 points qui n'ont pas été clair (et au passage ma formation nitrox a été faite par un Instructeur régional).

D'abord, on m'a appris à laisser son ordi en mode "air" quand le gaz fond est du nitrox. On augmente sa sécu et ça évite de devoir basculer son ordi en mode "nitrox". Il est évident que lorsqu'on a une déco la question ne se pose pas.

Ensuite, je ne plonge pas avec des 2x10l contrairement à certains (bcp ?) d'entre vous (12 voire 15), le temps fond est donc réduit et les paliers jamais important. Bcp de moniteurs avec qui j'ai discuté m'ont dit qu'il remontait quand leur ordi indiquait 1min à 6m si les autres conditions n'étaient pas encore atteinte (DTR, conso,...) et j'ai pas l'intention de faire de la plongée engagée pour le moment où là c'est plus pareil.

 

 

bonsoir

 

C'est une maniere de l'utiliser, en effet..

Tu peux aussi regler la pp02 sur 1.4, comme ça, tu descends moins et tu charges moins...

 

c'est un point de vue.

 

Ce n'est pas le mien

J'ai été vacciné il y a quelques années, quand nous faisions les W2, wrecks and walls, chez Arnaud ; 2 plongées par jour pendant 7 jours, et saturantes.

 

Bref, le second jour, si tu gardes tes paramètres air, tu as du palier qui s'allume rien qu'à la descente de la première plongée..

et le troisième jour, tu ne plonges pas (parce que tu as trop de palier et parce que tu n'as plus d'équipier).

 

Ton choix est respectable mais, je ne me vois pas l'utiliser : par exemple, une plongée de 15 minutes à 40m , sur un fond plat, va me donner, à l'air, dans les 10 minutes de DTR.

Avec un N32, une plongée de 28 minutes (encore saturé de la veille), avec une déco oxy, me donnera 16 minutes de DTR en faisant des paliers oxy..

Pour moi, le ratio est intéressant.

[Jenecplu]

Je vais préciser 2-3 points qui n'ont pas été clair (et au passage ma formation nitrox a été faite par un Instructeur régional).

D'abord, on m'a appris à laisser son ordi en mode "air" quand le gaz fond est du nitrox. On augmente sa sécu et ça évite de devoir basculer son ordi en mode "nitrox". Il est évident que lorsqu'on a une déco la question ne se pose pas.

Ensuite, je ne plonge pas avec des 2x10l contrairement à certains (bcp ?) d'entre vous (12 voire 15), le temps fond est donc réduit et les paliers jamais important. Bcp de moniteurs avec qui j'ai discuté m'ont dit qu'il remontait quand leur ordi indiquait 1min à 6m si les autres conditions n'étaient pas encore atteinte (DTR, conso,...) et j'ai pas l'intention de faire de la plongée engagée pour le moment où là c'est plus pareil.

Tu sais, un IR, ça raconte aussi des conneries.

 

Il vaut mieux avoir un ordi réglé sur le gaz qu'on respire. Tu sais où tu en es réellement des paliers nécessaires. Comme ça, le jour où ça devient chaud au palier, tu sais si tu peux remonter. Avec un ordi réglé sur air, en respirant du nitrox, tu ne sauras pas si tes paliers réels sont terminés ou non.

 

Après, si tu veux être sécu, soit tu rallonges tes paliers; soit tu embarques 2 ordi, l'un réglé sur air, l'autre sur nitrox. Si c'est peace au love au palier, tu suis l'ordi "air". Si ça part en sucette, avec celui réglé sur nitrox, tu sais si tes paliers sont terminés et ça évite de prendre des risques inutiles en suivant les paliers de l'ordi "air" que tu n'as pas besoin de faire.

[DuboisP]

Tu sais, un IR, ça raconte aussi des conneries.

d'ailleurs, peu de bons instructeurs nitrox/trimix sont IR ou IN.

z'ont trop peur de devenir cons.

[bardass]

Je vais préciser 2-3 points qui n'ont pas été clair (et au passage ma formation nitrox a été faite par un Instructeur régional).

D'abord, on m'a appris à laisser son ordi en mode "air" quand le gaz fond est du nitrox. On augmente sa sécu et ça évite de devoir basculer son ordi en mode "nitrox". Il est évident que lorsqu'on a une déco la question ne se pose pas.

Ensuite, je ne plonge pas avec des 2x10l contrairement à certains (bcp ?) d'entre vous (12 voire 15), le temps fond est donc réduit et les paliers jamais important. Bcp de moniteurs avec qui j'ai discuté m'ont dit qu'il remontait quand leur ordi indiquait 1min à 6m si les autres conditions n'étaient pas encore atteinte (DTR, conso,...) et j'ai pas l'intention de faire de la plongée engagée pour le moment où là c'est plus pareil.

 

Être IR n'est en rien une référence

surtout si tu as été formé par un des deux IR toujours en activité sur Dijon ...

Comme l'ont dit Christophe et Jenecplu, les dogmes, c'est bien

Mais encore faut-il qu'ils soient mis en œuvre à bon escient.

Donc autant réfléchir par soi-même plutôt que de répéter ce qu'untel a dit parce qu'il croit être Dieu ou Chuck Norris.

 

Quant aux moniteur qui remontent quand s'affiche 1 minute de paliers à 6m, c'est une connerie sans nom. Et je mesure mes mots.

Pourquoi ?

Parce que selon les marques d'ordinateur, derrière la même minute à 6m, l'un des plongeurs aura 5 minutes de paliers à 3m quand l'autre en aura le double. Et même quand la minute à 6m n'évolue pas, les paliers à 3m continuent à s'accumuler.

c'est ballot.

Tu me diras, ça ne change fondamentalement pas grand chose en terme d'air, juste 10 ou 20b de différence.

Cela démonte qu'ils n'ont rien compris à la planification.

[Zeagle]

Un IR a quand même une certaine expérience et un certains respect. Je ne connais pas les exigences mais je crois qu'il faut déjà être MF2, être parrainé...

[christophe 38]

Marrant, je trouve qu'on est bien dans le cas que j'avais décrit ailleurs, du N1/2 qui prend son instructeur pour le Blond, le seul et unique, la parole de Dieu.

 

Mais si ca te rassure, alors il est très bon et a tout à fait raison . J'espere seulement que le discours que tu as est une incompréhension de ce qu'il a dit.

 

 

 

Quand je vois, aujourd'hui encore, des formations nitrox avec un bloc acier en sautoir, je ne peux que m'interroger sur la remise en cause du formateur.

C'etait bon il y a 10 ans et plus, avant la vulgarisation de l'alu.

Les formateurs qui n'ont pas su, pas pu, pas voulu évoluer, il s'en trouve encore, malheureusement.

 

Et le cas du port de la bouteille déco est une illustration visible ; ça peut concerner le contenu du cours, la planification, l'envoi du parachute profond...

 

Bref, il est urgent de plonger ailleurs, sous d'autres cieux et de voir d'autres pratiques.

(le nitrox existe depuis 1970 ! plus de 40 ans de recul ! des milliers de plongées sont faites tous les jours sous tous les cieux. Je crois que si c'etait une verité (que de plonger avec un ordi en mode "air" alors que l'on est au nitrox, ça se saurait, non ?)

[mimidudu1706]

Bonjour à tous,

 

Si mes souvenirs sont bons, (Nx confirmé passé en 2002), le Nx permet AUSSI soit d'avoir moins de palier pour une plongée équivalente à l'air, ou plus de temps de plongée pour des paliers équivalents.

 

Si on suit ce principe, le Nx n'est pas plus sécurisant que l'air, puisque l'indice de sortie ( la tension résiduelle d'azote) reste le même.

 

Je ne vois pas en quoi il est stupide de laisser son ordi en mode air, justement pour être plus safe. On entends souvent parler ces dernières années d'accident non mérités c.-à-d. De plongeurs qui ont respecté les paliers affichés par l'ordinateur et qui on quand même un incident.

 

Personnellement je plonge avec 2 ordi ( vyper air et d6) souvent 1 sur le Nx respire et l'autre a l'air.

Pourquoi? Parce que mes binômes sont souvent à l'air, cela donne une idée de leur déco.

 

Si je n'ai qu'un ordi, je laisse le mode air, pour les mêmes raisons, car en général c'est moi qui mène la palanquee. Je n'ai aucun mal à retenir la MOD de tête et pour le calcul du CNS ne pose pas de problème majeur.

 

Sur une semaine de plongée? bien que cela commence a venir, bcp de centres ne proposent toujours pas de Nx donc la question ne se pose même pas. (Et c'est pas faute de demander).

 

Le palier? Je constate à la lecture des posts que beaucoup n'aiment pas faire de palier. Qui a dit que les paliers devaient être barbant? Si on gère bien sa palanquée, on peu lui faire faire un palier sans qu'elle ne s'en aperçoive (retour au bateau a 3 m, terminer sa plonger sur un petit fond, regarder la faune qui nous entoure,...)

 

Nb, il me semble avoir lu quelque part que lorsque l'on programme du nx21 dans l'ordi, la décoration était légèrement différente qu'avec de l'air.

 

Bonnes bulles

Mika