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Structure Commerciale Et Club Associatif


aquatoc

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    Après, peut-être que l'association et la structure ont signé une forme de convention.

    Genre je te file des créneaux piscine,

    Oui, pourquoi pas, mais sans que la commune ne soit informée, ça me paraît un peu limite (comme une sous-location d'appartement sans informer le propriétaire).

     

    et en échange tu donnes des cours bénévolement et tu valides nos niveaux.

    Ce serait pas réglo, ça ?

    sauf qu'apparemment les cours "bénévoles" sont payants pour les adhérents et se sont transformés en cours donnés bénévolement par les Initiateurs pour le compte de la SCA. Bref, le monde à l'envers ...

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    Nous sommes un petit club associatif de 15 personnes environ, et " maquée" avec une structure commerciales car nous n'avons que des E1 parmi nous!

     

    Ce qui pose pb est que la dite structure comm. fait des baptêmes et formations ( souvent assurées par nos E1)....

     

    Je ne comprends pas, tu n'es pas très clair.

     

    En gros vous n'avez pas d'encadrants et la structure commerciale en profite pour bénéficier des avantages du monde associatif (et oui il y a des petits malins ;) et en plus elle vous fait payer plein pot pour les formations...pas très sympa par contre.

    A mon avis, voir avec le bureau, poser la question des formation de vos membres, et renégocier avec la structure pro.

    Si aucun accord deux options....

    Continuer a se faire parasiter ou prendre son autonomie. Pour les niveaux organiser des séjours pour les passer sur la cote avec des clubs pros.... pour vous ca reviendra au même de toute façon.

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    cela doit être du à ma méconnaissance de la 2F, mais je croyais que c'était le président de l'assoce qui délivrait les niveaux, j'ai mal compris ?

     

    d'où mes interrogations :

    faut-il un niveau quelconque pour être président d'un club 2F ?

    dans le cas présent le patron du centre peut-il être membre du bureau de l'assoce voire président de celui-ci ?

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    J...

     

    En gros vous n'avez pas d'encadrants et la structure commerciale en profite pour bénéficier des avantages du monde associatif (et oui il y a des petits malins ;) et en plus elle vous fait payer plein pot pour les formations...pas très sympa par contre.

    ...

    On peut aussi y voir une version du genre : l'asso utilise des moniteurs pro payés pour assurer les formations ..

    Je l'avais fait, il y a quelques années, pour une formation Nx interne.

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    Ce qui pose pb est que la dite structure comm. fait des baptêmes et formations ( souvent assurées par nos E1), et qu'elle facture cela à son compte. De plus, c'est l'asso. qui loue les créneaux piscines, et si un adhérent veut faire une formation à l'année, la réponse est "non, tu dois passer par la structure comm"! Voilà ce qui me gêne en gros, mais peut-être que je me fais des idées?

     

    Pour vendre des prestations de formation contre rémunération: il faut un BE/DE en France, tes E1 qui forment des clients qui paient une société tierce, c'est pas dans les clous.

     

    D'autre part quel est votre avantage à "aider" (Cf. ci-dessus qui reste valable) une SCA qui se comporte de la sorte avec vous ? Ils partagent la piscine OK, vous voulez pas en faire un fromage, pourquoi pas, mais pour le reste, pourquoi les aider alors qu'en retour, ils ne vous donnent rien ?

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    Pour vendre des prestations de formation contre rémunération: il faut un BE/DE en France, tes E1 qui forment des clients qui paient une société tierce, c'est pas dans les clous.

     

    D'autre part quel est votre avantage à "aider" (Cf. ci-dessus qui reste valable) une SCA qui se comporte de la sorte avec vous ? Ils partagent la piscine OK, vous voulez pas en faire un fromage, pourquoi pas, mais pour le reste, pourquoi les aider alors qu'en retour, ils ne vous donnent rien ?

     

     

    heu, Bertrand,

     

    nous avons le point de vue d'un membre du club... qui n'est pas forcement au courant du dessous des cartes...

     

    parce qu'il doit bien y avoir un dessous des cartes, parce que là, le club, il est le cocu magnifique.

    Il prete des encadrants, ses membres paient le prix fort pour les formations et c'est le creneau du club..

     

    donc, il doit bien y avoir quelqu'un qui profite d'une contre partie :rolleyes:

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    Ce type de montage est un grand classique et n'est pas rare dans les terres. En général et à la base le club est un émanation de la structure pro. C'est à dire que la structure pro a créé un club asso et le bureau est en principe de mèche avec la structure pro. Ou dit autrement la structure pro met à la tête du club des gens qui lui sont acquis. Ce qui est tout à fait logique dans la mesure ou c'est la structure pro qui est la base de la création du club. Dans ce type de montage il ne faut pas chercher obligatoirement les avantages ou inconvénients de l'un ou de l'autre car en fait ce ne sont qu'une et même structure au final.

    Les encadrants n'ont également pas obligatoirement d'intérêts plus d'un côté que de l'autre. Ils peuvent encadrer tranquillement et c'est n'est pas leurs problèmes de savoir qui tire les marrons du feu.

    Il va de soit que l'asso est autonome sur le plan financier et donc loue la piscine et achète du matériel pour ses membres. Bien sûr cela profite à la structure pro car elle utilise la piscine et a une clientèle captive. Pour cela il suffit de payer un euro symbolique pour adhérer à l'asso et être dans les clous. Par contre ce type de montage est généralement clair et connu de tout le monde sauf peut-être pour les nouveaux arrivants.

     

    Ce qui est plus gênant dans ce que nous raconte aquatoc est que dans l'association on retrouve des clients de la structure pro.

    Mais là aussi plusieurs cas de figure car, en fait, dans ce type de montage tous les membres de l'asso sont des clients potentiels mais ces derniers adhèrent à l'asso tout à fait normalement et l'asso a un fonctionnement à l'année comme toutes assos qui se respectent. Si il y a des clients de passage, juste le temps d'une formation (sur quelques semaines au plus) cela devient plus génant (sur le plan moral) même si ces derniers adhèrent au club (en général et dans ce cas il y a des adhésions spécifiques pour ce type de membre). Et même dans ce dernier cas cela peut tout de même ramener des sous pour le paiement des piscines.

     

    D'ailleurs parlons budget car si l'asso paie la location des piscines cela demande d'avoir un minimum de fond. Une heure de location d'un bassin coute environ une centaine d'euros pour une 25m (la location à la ligne d'eau est également une possibilité mais qui dépend de chaque commune et plus exactement de la gestion de la piscine - via un pro ou directement par la ville -). Donc sur 20 à 30 piscines à l'année, même sur des créneaux courts d'une seule heure cela nous fait 2000 à 3000 euros pour 15 adhérents. Le budget ne sera pas facile à provisionner pour une si petite asso (je ne parle même pas de créneaux de 2 heures) ? D'où peut-être l'intérêt du deal avec une structure pro ?

    Avec si peu de monde et la location d'une piscine auquel il faut ajouter les frais de l'asso + le matériel (voire éventuellement des fosses, environ 100 roros de l'heure également) cela fait tout de même un budget rondelé à aligner. Dans ce cas l'asso peut se rattraper sur le coût des formations qui dans ce cas est versé à l'asso et non à la structure pro. Ce qui d'ailleurs sera beaucoup plus sain pour la structure pro et plus discret.

     

    Au final avec 15 membres et juste des E1 l'asso peut donc très bien passer des accords avec une structure pro qui pourra leur amener les E3 et potentiellement aussi des adhérents + le budget suffisant pour vivre. Mais là aussi le deal est généralement relativement clair (même si certaines choses peuvent dériver) et chacun doit y trouver son compte.

     

    Bref, je ne pense pas qu'il y est anguille sous roche mais bien une émanation évidente de la structure pro (ou l'asso qui c'est associée avec la structure pro ce qui revient au même). Pour un club de 15 adhérents il est difficile voire impossible de tenir un budget piscine à l'année sans compter les autres frais de l'asso qui peuvent grimper très vite. Pour moi ce type de lien pro/asso est une solution tout à fait envisageable sur les premières années au moins pour lancer l'asso voire plus longtemps si l'asso ne souhaite pas grossir. Cela à aussi de gros avantages par rapport à un club de 200 adhérents.

    A chaque adhérent de voir s'il y trouve son compte et d'aller voir ailleurs si cela ne lui convient pas.

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    pas d'accord.

    une asso peut obtenir un créneau piscine gratuitement.

    une structure pro, ou une asso extérieure à la ville, doit payer.

    là, on a une structure pro qui a monté une asso pour pouvoir bénéficier gratuitement d'un créneau piscine, mais qui facture tout le reste.

     

    clairement, c'est aux membres de l'asso (enfin, les couillonnés), et à la municipalité de régler le problème.

    pour la ville, ça se résoudrera par : fin du créneau gratuit.

    dommage pour les "gentils"

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    pas d'accord.

    une asso peut obtenir un créneau piscine gratuitement.

    une structure pro, ou une asso extérieure à la ville, doit payer.

    là, on a une structure pro qui a monté une asso pour pouvoir bénéficier gratuitement d'un créneau piscine, mais qui facture tout le reste.

     

    clairement, c'est aux membres de l'asso (enfin, les couillonnés), et à la municipalité de régler le problème.

    pour la ville, ça se résoudrera par : fin du créneau gratuit.

    dommage pour les "gentils"

     

    Personne n'a pas parlé de créneau gratuit....

    Dans beaucoup de piscines municipales, les créneaux horaires sont payants.

    En RP on avait droit à un par semaine payant bien sûr (un créneau fosse c'est payant aussi)..

    Là ou je suis la piscine est "gratuite", on a les clés, un local et 5 créneaux hebdos et le dimanche après midi si on veut...

    Les tarifs pratiqués par l'asso ne sont pas les mêmes du tout .. "ne devraient pas".

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    pas d'accord.

    une asso peut obtenir un créneau piscine gratuitement.

    une structure pro, ou une asso extérieure à la ville, doit payer.

    là, on a une structure pro qui a monté une asso pour pouvoir bénéficier gratuitement d'un créneau piscine, mais qui facture tout le reste.

     

    clairement, c'est aux membres de l'asso (enfin, les couillonnés), et à la municipalité de régler le problème.

    pour la ville, ça se résoudrera par : fin du créneau gratuit.

    dommage pour les "gentils"

    Il ne faut pas rêver toutes les assos n'ont pas de piscine gratos et je suis bien placé pour t'en parler. Dans beaucoup de communes une seule asso peut avoir des créneaux gratos. Généralement l'asso officielle de la ville. Les autres assos (également de la ville et non pas seulement les extérieures) n'ont pas tj ce don de la ville. Et ce régime est extrêmement variable d'une ville à l'autre. Cela dépend uniquement de la politique de la ville. Cela peut aller de la gratuité au plein pot en passant par une participation partielle que tu sois de la ville ou non. Donc pas de généralité sur ce sujet. Aujourd'hui c'est faux et archi-faux et cela ne va pas s'arranger avec les pertes de prise en charge de la part de l'état dans bien des domaines. De plus dans beaucoup de ville les piscines sont (largement) déficitaires et les subventions quelles soient du département ou de la région se réduisent d'années en années.

     

    Quand aux gentils et aux méchants (de même que ce que tu appelles les couillonnés) ce n'est pas avec le infos d'aquatoc que je me permettrais de juger. Mais peut-être as-tu plus d'informations te permettant d'avoir un jugement si tranché ?

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