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un peu de changement ... ou pas !


bardass

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Et la flottabilité en profondeur, elle est assurée comment ?

:confused:

 

euh... avec la Stealth en ce qui me (ainsi que passablement d'autres) concerne. ..

 

en recherchant dans le forum avec des mots comme "SM" et "minimaliste" tu verras même que cest pas forcément nécessaire.

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Je donne mon point de vue de béotien.

Excuse moi d'essayer de piger comment tu t'en sors si on t'oublie en mer. Ce que t'as comme lest et comme volume d’expansion pour la flottabilité.

Le lest, sur la photo de l'avatar: 1kg ou 2 s'il faut lâcher le parachute. (Sinon, quand on tire sur la corde, on remonte :D )

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Et si on partait du simple principe que l'immense majorité des professionnels de la plongée sont des escrocs patentés prêts à dépouiller le pauvre plongeur lambda qui souhaite se former à pratiquer autre chose que le BM ?

Escrocs ? qui a sous-entendu cela ? à part toi ici.

 

Donc le mec qui voudra former au SM, ce sera plus sûrement celui,qui est intéressé par cette pratique et qui aura été se former pour la pratiquer lui même, il y aura réfléchi avant de commencer à l'enseigner, non ?

Il faut en effet l'espérer :rolleyes:

 

Maintenant quand on voit ce qu'on voit, permets moi de douter que cela devienne une généralité (après tout, ce ne sont que 2 blocs à gérer de chaque coté)

 

Et si aussi on arrêtait de considérer que la plongée c'était au moins aussi compliqué que d'envoyer un satellite ? ( voir peut être même plus compliqué,non? :D )

Compliqué non, mais pour enseigner quelque chose encore faut-il y comprendre la finalité et le but à atteindre, tout comme maitriser un minimum.

 

Un instructeur EXCELLENT pédagogue qui n'arrive pas lui-même à me montrer les choses qu'il attend de moi et avec les difficultés que j'éprouve à les réaliser à l'instant "t" sous l'eau, désolé mais sa crédibilité s'effondre instantanément.

 

"Ce qu'il me demande me parait difficile, j'ai du mal à y parvenir, d'ailleurs je vois que lui-même n'a pas l'air au point vis à vis de ce qu'il attend de moi comme résultat"

 

"Ce qu'il me demande est en fait impossible, n'a pas de sens, d'ailleurs lui-même n'y parvient pas ou seulement de façon très approximative"

Mais chacun sa façon de voir les choses.

 

(et à l'ère d'internet, on voit de suite si son instructeur ressemble à ce que l'on a pu voir en vidéo, ces mêmes vidéos bien profilées et d'aisance qui nous ont donné envie de franchir le pas justement :rolleyes: )

 

 

Enfin, est-ce que avoir un bloc en biais, mal ajusté, un routage de merde c'est aussi mortel que certains veulent le faire croire?

Avez-vous connaissance de cas de strangulation avec un LH mal routé, de noyade à cause d'un élastique qui pète (et non pas la mouche) ou d'un harnais mal ajusté ou d'un fou parti avec 2 blocs aciers au lieu d'alu ?

 

Et comme ici tu finis dans l'exagération la plus totale, la conversation s'arrête donc là :rolleyes:

(qui sous-entend cela, enfin à part toi je veux dire ?)

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Je donne mon point de vue de béotien.

Excuse moi d'essayer de piger comment tu t'en sors si on t'oublie en mer. Ce que t'as comme lest et comme volume d’expansion pour la flottabilité.

 

 

béotien en SM, béotien en BM...où s'arrêtera-t-il ?

 

il y a un truc pratique sur le forum c'est la touche "recherche", merci de l'utiliser pour éviter de dévier des sujets intéressants à ton propre usage!

 

je salue la patience de mes petits camarades !

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Et la flottabilité est corrigée comment en début de plongée / profondeur ? Sur certaines vidéos, tout semble fait à l'étanche

 

Heu, non... C'est faux.

 

 

C'est quoi ce sac à main que la dame elle a au niveau du popotin sur la vidéo de Patoux01 ?

 

Un sac a fesse...

au passage, je te recommande ceux que nous produisons nous meme, simples pratiques et robustes:

:cool:

 

 

C'est indispensable ?

 

Non.

 

 

Ok, donc "Stealth wing" pour la flottabilité ... c'est pas juste des harnais ...

 

Des options et systemes Sidemount sont aujourd'hui assez nombreux.

Tu as des sujets qui en detaillent beaucoup sur ce forum, tu en as plein le net, FaceBook, etc...

Donc au lieu de juger et d'affirmer n'importe quoi en te basant sur ton ignorance de la chose, informes-toi peut-etre? :rolleyes:

 

 

Je donne mon point de vue de béotien.

Excuse moi d'essayer de piger comment tu t'en sors si on t'oublie en mer. Ce que t'as comme lest et comme volume d’expansion pour la flottabilité.

 

Non tu ne donnes pas un point de vue, tu affirmes des énormités, tout en admettant ne rien savoir du sujet.

Tu denigres ce que te disent ceux qui y touchent un peu, tu critiques ce que tu crois etre le SM alors que t'es completement a cote de la realite...

Quelqu'un de curieux pose des questions, s'informe, ecoute les reponses, reflechit, etc... Toi tu contres tout avec des faux arguments qui en realite demontrent que t'y connais rien!!

Mais c'est pas pour autant que tu vas garder un peu de reserve: "toi tu sais meme quand tu sais pas", et tu vas expliquer a tout le monde comment ton ignorance prevaut sur l'experience des autres... Impressionant tout de meme! :confused:

 

Quand on me dit qu'un truc pend en trop, je demande qu'on me le prouve.

Je peux généralement prouver que ce même truc, s'il ne pend pas, est moins accessible, et que c'est donc un danger potentiel.

 

Ca, ce n'est pas que faux, c'est dépitant aussi comme affirmation... :malade:

 

 

l'important est d'adapter son setup à sa pratique (et de laisser ceux qui sont en "représentation permanente" sous l'eau faire leur show de vol relatif, voire de free-fly ou de

 

1- ou comment le beotien explique aux prtiquant que ce qu'ils font c'est naze, alors que lui, Fiduce sait, du haut de son expertise! (alors que tu ne fais que demontrer post apres post que t'y connais rien!!) :eek:

 

2- ce sont ces personnes que tu moques qui ont fait que le SM sorte de sa pratique premiere de plongee fond de trou... Les points qui ont permis a cela sont ceux que tu ne comprends pas...

 

3- fais ecole de ton cote alors, go, et respecte ceux qui font autrement, avec arguments pratiques reels, et qui sont ceux qui ont fait qu'aujourd'hui toi, tu te permette de causer de SM! (sans ces "show man" tu ne saurait meme pas ce qu'est le SM)

 

Ceux qui pratiquent n'avaient pas besoin de tes remarques et expertises dédaigneuses, il s'en sortent tres bien sans tes avis eclaires de pseudo-béotien, et chose curieuse tout de meme: generalement qui passe au "SM moderne" y reste et ne reviens pas en arriere pour faire du "bordel-mount pendouillant" de nouveau! ;)

 

 

 

Est-ce que le SM est proposable en SCA, à des plongeurs loisir qui n'ont rien comme matériel (mais qui l'ont déjà pratiqué). Est-ce que ça peut se "régler correctement" pour une seule plongée avec du matos loué ?

 

Oui. Generalement des structures ou la pratique du SM est "normale" chez eux, ou ils pratiquent et enseignent cela de maniere "normale", et ou ils ont donc du materiel specifique pur cela! (harnais, détendeurs bien configures, blocs avec valves opposables pour optimiser le tout, etc...)

Y'a rien de sorcier non plus hein!

 

 

On parle d'un cursus spécialisé, pas encore de schisme ni d'intégrisme.

 

Comme tout, cela merite d'apprendre, comprendre et pratiquer...

C'est rigolo comme ce sont toujours ceux qui ne pratiquent ni ne comprennent pas grand chose au SM qui vont causer d'integrisme et trucs du genre... Alors que qui plonge SM Moderne proprement, generalement te dira toujours: j'aime le SM, mais ce n'est qu'une corde de plus a mon arc!

Qui sont donc les conservateurs réactionnaires (au sens propre du terme) au final? Les "sidemounteurs", ne demandent rien a personne, ni ne stigmatisent les autres plongeurs (vu qu'il en sont eux aussi, faut-il le rappeler?); ils temoignent generalement que plonger SM Moderne implique un peu plus de boulot et d'entrainement que ce que les non-pratiquant ne croient. Ce qui est un fait, et non de l'extremisme. Seuls qui l'ignorent prennent ces temoignages comme de l'integrisme et se servent de ces discours pour dénoncer une sorte de ségrégationnisme stupide qui n'existe de facto que dans leur esprit de qui ne comprend rien a rien au SM, ni au plaisir, confort et securite que cette configuration apporte a qui aime la pratiquer au mieux, rien de plus! :confused::rolleyes:

 

 

... mais le palmage venant des hanches, il n'en fait aucune démo dans sa vidéo ... c'est sur qu'avec ce qu'il a sous la sous-cutale, c'est moins pratique).

 

1- parceque le monsieur il s'en fout de ton palmage venant des hanche peut-etre?

 

2- pour demontrer ton ignorance du pourquoi, faut que tu sois moqueur, denigrant de qui sait faire pour de vrai et l'a deja demontre amplement... Mais oui, toi t'es au dessus de tout, bien entendu

 

 

 

Bref Fiduce: t'e qu'un gros Troll qui confond "avoir le droit de s'exprimer" avec croire que "toutes les idees se valent"!

Tu démontres tout seul que tu ne connais rien au sujet en question ici.

Tu te permet tout de meme de faire ton donneur de leçons, et de dénigrer qui s'est gagne sa respectabilité dans cette pratique.

 

C'est bien, bravo, t'arrives a rendre tout sujet du forum inintéressant, en déviant tout les posts dans tout les sens... :malade:

 

Ciao.

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Le truc qu'il va falloir faire, c'est dépouiller des trucs comme

, visiblement vachement bien accueillis par la communauté SM, de tout ce qui ne sert à rien en loisir (et de toutes les autres joyeuses débilités, mais ça c'est un autre problème).

 

Merci pour tes conseils/remarqurs Fiduce... On ne s'etait jamais dit que les accessoirs de matos que l'on utilise en plongée spéléo ou tec n'est pas forcement nécessaire en plongée loisir... on est vraiment trop con quand même!! :fou:

 

Ah...Mais si, on fait cela depuis des annees deja! En fait, ce n'est que toi qui l'ignore, mais tu te permet tout de meme de donner des leçons!

Au final ce ne sont peut-etre pas les plongeurs SM qui sont si bete que ca alors? :rolleyes:

 

Quelques exemples en vrac, histoire l'illustrer un peu:

-- En croisiere plongee loisir a Komodo

-- StBarth, Caraibes, formation SM plongee loisir, mono et bi blocs

-- Majahual, frontiere avec le Belize, caraibes: mono SM tres leger!

-- Indonesie, configuration loisir mono SM on ne peut plus legere et simple

-- images de charme en SM mono bloc; plongee sur epave, StBarth

-- exemple en formation SM OW, bi-SM, mono-SM en eau douce et eau salee, Mexique, cenote et mer.

-- loisir et epaves, Menorca

-- le SM le plus minimaliste possible, eau douce, cenote

-- Formation SM OW, caraibes francaises

-- Cozumel, SM mono bloc toujours...

-- SM loisir en epave, cote nord de la peninsule du yucatan..

-- 10m de fond a Akumal, SM mono-bloc encore... Simple propre leger...

 

Pas a dire, les plongeurs SM doivent sincerement t'attendre TOI pour adapter les accessoirs qu'ils embarquent en fonction des plongees effectuees? Sincerement, ce n'est pas assez dépuré pour toi?... :rolleyes:

 

Et pour faire de l'encadrement loisir aussi si tu veux, pas que pour les pratiquants:

 

 

Bref, oui, visiblement, tu dois avoir raison: Le truc qu'il va falloir faire, c'est dépouiller des trucs comme ça, visiblement vachement bien accueillis par la communauté SM, de tout ce qui ne sert à rien en loisir (et de toutes les autres joyeuses débilités, mais ça c'est un autre problème).

Il est temps qu'on s'y mette un peu, tu as raison... On a bien trop de "joyeuses debilites", on est trop bete, nous... Ou alors t'en pipes pas une sur ce qui se fait aujourd'hui ailleurs que dans ton village!? Penses-tu que l'on ne sait pas differencier plongee loisir, technique, speleo? :rolleyes:

 

Ou ne serait-ce la encore une demonstration qu'avant d'ascener ses opinions preremptoires, il est preferable de s'informer a minium? De savoir de quoi l'on cause devrait etre requis avant d'avancer des opinions (basees sur quoi?), faire des afirmations et se permettre de moquer les autres et leur experience reelle!

Et dire qu'un gars comme toi, si il etait MFx/y pourra etre moniteur SM sans besoin de rien de plus... :confused:

 

Salut!

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Merci de tes conseils Fiduce... On s'etait jamais dit que le matos que l'on utilise en plongée spéléo ou tec n'est pas forcement nécessaire en plongée loisir... on est vraiment trop con quand même!! :fou:

Il n'empêche que j'ai été le premier à évoquer la chose dans ce fil.

La verbalisation de ce point précis a, pour moi, du sens dans ce fil.

 

Quand on a beaucoup d'éléments en entrée, il faut théoriser leur processus d'emploi et leur filtrage.

 

Tu peux surement m'en apprendre pendant des années sur le SM.

Mais il n'y a pas que ça ici. Il s'agit aussi d'énoncer le processus d'élaboration du groupe de théories qui sera finalement retenu, de garantir sa cohérence. Seulement alors, on pourra inférer les stratégies d'enseignement adaptées à ce nouveau contexte.

 

Parler de sélection est un premier pas.

Parler de sélection cohérente un second.

Mais d'où vient la cohérence ?

Présenter les relations de dépendance entre les techniques permet de cartographier le SM "connu".

Caractériser la plongée loisir permet de tracer les frontières qu'on ne souhaite pas franchir sur cette carte du SM "connu". Connaitre les dépendances permet de corriger cette limite pour conserver un ensemble cohérent.

 

Regarde les vidéos intitulées "initiation au SM" ou "formation SM" ... c'est toujours des cas particuliers qui vont bien au-delà de la simple technique SM. On y trouve du palmage

, des visites d'épaves ou des passages étroits entre des rochers, et surtout des tonnes de séquences coupées montrant des figures sans doute très utiles dans certains environnements, mais qu'on peut aussi ne jamais exécuter en loisir.

 

Alors oui, c'est laborieux. Mais si tu dis pas des trucs évidents du style : "dans cette vidéo, on annonce la pression à une main, en décimal, alors qu'à la 2F, en loisir, on procède plutôt autrement, est-ce que ça fait partie du SM ?", et bien tu te retrouves à la fin à importer des tas de trucs sous l'étiquette SM, mais qui n'ont rien à faire là.

 

(je donne volontairement cet exemple très simple et évident ... la façon de palmer le flutter en est un autre)

 

A part ça j'ai aussi essayé de dire (à ma façon) qu'il faut hiérarchiser les choses dans un apprentissage, et que certains attachent plus d'importance à voir un apprenti crouler sous les détails techniques, tel que le LH, la capacité d'emport ou le sac à fesse vide, plutôt qu'un truc de base tel que le palmage efficace ou l'absence de valsalva à la remontée. Je vois une personne qui filme sans jouer aucun rôle pédagogique, et je vois une élève laissée à elle même une fois dans l'eau "au nom de la démonstration".

A la 2F, par exemple, on n'encombre pas les élèves d'un octo à leur première plongée. Comment penses-tu concilier cette approche avec celle qui consiste à dire "je mets deux blocs sur mon élève et je la fous dans l'eau" ?

Il va falloir arbitrer.

 

Toi même, il y a peu, tu disais que le SM te paraissait plutôt indiqué après le niveau 2 ... et là je donne quelques arguments qui vont dans ce sens (en commentant ce baptême), et qu'est-ce que je récolte ?

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Il n'empêche que j'ai été le premier à évoquer la chose dans ce fil.

La verbalisation de ce point précis a, pour moi, du sens dans ce fil.

 

Et cela ne fait que 7 ou 8 ans que ceci est régulièrement aborde, repondu, argumenté, justifié, démontré, illustré sur ce forum...

Des annees que l'on pratique et enseigne cela...

Mais toi qui ne sais pas, au lieu de t'en informer avant de tenter de nous eclairer de tes remarques, tu critiques et denigres ceux qui en font la demonstration!

 

Besoin de verbaliser ici la chose ? Et ne pouvais-tu pas te dire qu'en realite tu es le seul ici a ne pas concevoir ce dont on parle ici... Le seul... Donc au lieu de faire ton donneur de lecons, va donc t'informer, car t'es loin d'avoir matière a te faire une opinion... Tres loin de pouvoir exprimer une idee relevante et fondee sur le sujet du coup.

 

Et pour revenir sur le sujt de depart; c'est ce que l'on souhaite des futurs moniteurs SM de la 2F: qu'ils recoivent ces connaissances, techniques, procedures; qu'ils les pratiquent aussi avant d'etre automatiquement adoubé comme moniteur SM! Et c'est la fonction d'une agence/ecole de formation que d'assurer cela de ses formateurs, et non pas de les considerer comme des sachants "automatiques" ou "spontanées"

 

Permettant ainsi qu'un plongeur comme toi, Fiduce, apprenne reellement quelque chose (et y'a de la marge pour faire se peut) lors d'une formation SM, avec un bagage serieux et complet, donnant les armes pour la bonne pratique du SM, loisir-recreative, sportive, technique, ou cave...

 

(Et sur toutes les autres rectifications de tes affirmations erronées, rien d'autre a ajouter? Les quelques centaines d'images de contre exemple t'on plu? :rolleyes: )

 

 

Ciao.

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J'ai fini de rédiger mon message #193.

Pour le reste je n'ai pas eu le temps de regarder tes liens, mais j'y reviendrai.

 

pppfffff.... desesperant... Que du vide, que du vent... et toujours en editant tes messages...

 

Ce sera sans moi, j'ai dit ce que j'avais a dire, sur le fond du sujet (argumente, avec exemples, donnees precises, references et images), sur tes interventions dans le fond (point par point, et tu te retrouves sans rien a y repondre), la forme (et tu n'as rien derriere) et a ton sujet (et tu demontres ici de nouveau ce qu'il en est): le tour est fait! Aux lecteurs de faire le tri, perso, j'en ai fini de nourrir le Troll sur ce sujet!

 

Salut!

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J'ai fini de rédiger mon message #193.

 

J'aime cette technique qui consiste à écrire un post de deux lignes (le 193), attendre de voir les réponses qui surviendront...pour ensuite aller le compléter par une thèse de bistrot de 30 lignes :bravo:

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