un peu de changement ... ou pas !

[foxdiver]

Et comment fait-on si on a un lestage qui fait qu'une fois l'air injecté dans l'étanche pour éviter le squeeze, on se trouve justement bien équilibré ? On rajoute juste un peu de plomb pour le plaisir de faire participer le gilet au lestage.

 

La même chose que lorsque on est stabilisé au poumon ballast, ce ne sera pas plus simple ???

 

J'avais dit que j'avais mal compris... et au passage mal formulé et un peu rapidement ma réponse

[paigran]

J'avais dit que j'avais mal compris... et au passage mal formulé et un peu rapidement ma réponse

 

J'avais édité que nos messages s'étaient croisés.

[foxdiver]

J'avais édité que nos messages s'étaient croisés.

No soucy

[ureb36]

La réponse ne pouvant être simplement binaire, je ne te répondrais pas... au passage cela prouve ta valeur en tant que moniteur.

Jusqu'à preuve du contraire, je ne pense pas que ce mec soit réellement moniteur. Je me demande même si il est tout simplement plongeur !

Je pencherai plutôt pour un fouteur de m....e comme il en existe sur de nombreux forums !

[foxdiver]

C'est son droit d'estimer qu'on ne peut pas utiliser telle ou telle config, mais il a interet d'avoir un argumentaire béton s'il ne veut pas se retrouver fiché avec l'étiquette grokon.

 

Euh... aurais je mal compris

[fiduce]

Rassure-toi, il ne parle pas de toi, mais de ceux qui refusent une config au déficit du doute (tu sais, le principe de précaution, l'apprentissage nécessaire, etc) ...

Toi t'es toujours d'accord pour toutes les configs dont on parle ici. Toi t'es un bon moniteur. D'ailleurs, passer pour un grokon semble te faire plus peur que donner une certif à un plongeur/encadrant qui ne maitrise pas sa config (éventualité dont tu ne peux juger).

 

Et bien non Patoux01. La charge de l'argumentaire béton, elle est du coté de l'élève. Et le moniteur n'est pas forcé être imbu de lui-même au point de se dire qu'il vaut, à lui tout seul, une CTN.

bardass avait des moniteurs en LH dans son jury ? Et alors ? S'il y en avait un seul qui ne connaissait pas, celui-là devait être écouté (ou alors il faut attribuer les élèves aux moniteurs en fonction de leur config).

[christophe 38]

Et comment fait-on si on a un lestage qui fait qu'une fois l'air injecté dans l'étanche pour éviter le squeeze, on se trouve justement bien équilibré ? On rajoute juste un peu de plomb pour le plaisir de faire participer le gilet au lestage.

 

EDIT: Ma question s'est croisée avec ta réponse. OK

 

 

c'est que l'on est trop leger ; je ne suis pas provocateur, je m'imagine la scene :

si à la descente, au début de la plongée, le peu d'air injecté dans la combi pour compenser le squeeze suffit pour etre équilibré, que va t il se passer 45 minutes apres, quand tu auras 3m3 de gaz en moins dans le bloc, derriere ?

 

pourras tu encore tenir l'immersion ?

pourras tu tenir le palier ?

 

(je ne taquine pas, j'ai expérimenté : avant, j'avais un baby-gros weezle extrem + qui permet, en gros, de tenir une heure dans une eau à 5°. Roulée en polochon, elle fait 30 cm de long sur 15 cm de diamètre. Sur le corps, il faut rajouter 3 kg . Et pas que ! à la descente, comme tout le monde, j'injecte du gaz... Mais à la remontée, il est prisonnier dans le vêtement et ne s'évacue pas. Bref, un piège à air.)

 

alors, le bon lestage, en étanche, comme en humide, c'est celui qui nous permet de rester stable au palier, sans effort quelque soit le poids du bloc et le volume de gaz restant.

[foxdiver]

Rassure-toi, il ne parle pas de toi, mais de ceux qui refusent une config au déficit du doute (tu sais, le principe de précaution, l'apprentissage nécessaire, etc) ...

Toi t'es toujours d'accord pour toutes les configs dont on parle ici. Toi t'es un bon moniteur.

D'ailleurs, passer pour un grokon semble te faire plus peur que donner une certif à un plongeur qui ne maitrise pas sa config.

Je croyais que tu devais en finir ?

 

Je me contrebalance comme de mon premier masque de passer pour un gros con (si, si j'insiste sur l'orthographe), je ne sais pas si je suis un bon moniteur (ce qui resterait sans doute à prouver). Par contre, si je ne suis pas forcément d'accord avec toutes les configs, en face de gens qui sont nettement plus compétent que moi je me tais.

 

De plus, je sais quand j'évalue un plongeur en tant que GP ET POUR SES COMPETENCES DE GP (dont prévention des situations à risque et capacité à gérer une urgence...) et non pas comme UTILISATEUR D'UNE CONFIGURATION DE SM, mais peut être les notions de compétence et d'évaluation par rapport aux prérogatives te sont elles étrangères ?

On pourrait sans doute et sans peine répondre à ta place à cette dernière question

[fiduce]

Je croyais que tu devais en finir ?

J'ai pas eu ma réponse.

 

Par contre, si je ne suis pas forcément d'accord avec toutes les configs, en face de gens qui sont nettement plus compétent que moi je me tais.

Et comment tu sais qu'ils sont nettement plus compétents que toi ? A leur façon de marcher ?

 

De plus, je sais quand j'évalue un plongeur en tant que GP ET POUR SES COMPETENCES DE GP (dont prévention des situations à risque et capacité à gérer une urgence...) et non pas comme UTILISATEUR D'UNE CONFIGURATION DE SM, mais peut être les notions de compétence et d'évaluation par rapport aux prérogatives te sont elles étrangères ?

Quand tu certifies un GP, tu certifies un plongeur dans son ensemble.

[foxdiver]

J'ai pas eu ma réponse.

Maintenant si...

Et comment tu sais qu'ils sont nettement plus compétents que toi ? A leur façon de marcher ?

Instructeur et arguments... ce qui n'est pas ton cas.

Quand tu certifies un GP, tu certifies un plongeur dans son ensemble.

Donc aussi comme N1, N2, N3... alors qu'il déjà certifié...

 

Si sa config lui permet d'être raccord avec le CDS et que cela ne pose pas de problème pour ses compétences de GP qu'est ce qui se passe ?

 

On a un stagiaire qui est au stage initial MF1 il est un peu dans le même profil, il croit savoir tout sur tout. Je ne serais pas étonné que ce soit toi...

[foxdiver]

3 minutes hors de l'eau et 3 minutes sous l'eau me permettent de juger de la compétence d'un plongeur... alors quand on est un peu experimenté, ouais, la facon de marcher doit presque etre suffisante.

Souvent la façon de s'équiper peut être symptomatique...

 

Mais 3 min sous l'eau c'est un peu réducteur non ?

[fiduce]

Accorder des prérogatives d'encadrement c'est pas anodin.

La sécurité ne se conçoit que comme un tout.

Soit tu délègues l'aspect "config" (autre cursus), soit tu t'en charges toi-même. Mais passer ça sous le tapis en vertu d'une technicité apparente, je ne trouve ça pas acceptable.

 

Sinon, pour ton stagiaire, met lui une claque. Je m'engage à crier "fiduce" si c'est moi.

Si c'est pas moi, mais un adepte du SM, tu te seras quand même fait un nouvel ami.

[paigran]

c'est que l'on est trop leger ; je ne suis pas provocateur, je m'imagine la scene :

si à la descente, au début de la plongée, le peu d'air injecté dans la combi pour compenser le squeeze suffit pour etre équilibré, que va t il se passer 45 minutes apres, quand tu auras 3m3 de gaz en moins dans le bloc, derriere ?

 

pourras tu encore tenir l'immersion ?

pourras tu tenir le palier ?

 

 

Exact, mais il est difficile d'apprécier exactement l'air injecté dans la combi étanche, je pourrais mettre effectivement un peu moins d'air, juste ce qu'il faut pour éviter le squeeze, et ajouter un complément dans le gilet mais je ne préfère pas m’embêter à gérer une deuxième source de flottabilité surtout que je n'ai pas de souci de bulles d'air circulantes dans la combi étanche.

Et puis ne pas oubliez qu'il y a le poumon ballast même en étanche et une partie de l'ajustement de cette variation de flottabilité se fait avec ce moyen sans même y réfléchir, surtout pour ceux qui ont commencé la plongée sans gilet stabilisateur.

Mais peut-être que tu ne connais pas?

[fiduce]

Souvent la façon de s'équiper peut être symptomatique...

Tu me fends le cœur.

[foxdiver]

Accorder des prérogatives d'encadrement c'est pas anodin.

Merci pour le conseil, je m'en rappellerai.

La sécurité ne se conçoit que comme un tout.

Soit tu délègues l'aspect "config" (autre cursus), soit tu t'en charges toi-même. Mais passer ça sous le tapis au nom d'une technicité apparente, je ne trouve ça pas acceptable.

 

En l'occurrence ce n'est plus vraiment une technicité "apparente" ...

- Une épreuve de sauvetage

- Une épreuve de Guide de Palanquée

- Une épreuve de démonstration technique

Soit au bas mot 40 minutes dans l'eau.

Rien qui ne permette de juger...

 

 

Sinon, pour ton stagiaire, met lui une claque. Je m'engage à crier "fiduce" si c'est moi.

Tu prends pas trop de risque...