un peu de changement ... ou pas !

[kiloas]

L'avis de la commission médicale on s'en branle! La RSE pas question de supprimer!

 

Des blocs sur le coté? rien de bien révolutionnaire. N'importe quel couillon est capable d'accrocher deux blocs sous les bras, suffit juste de mettre quelques mousquetons.

 

Les recycleurs avec les OC, faut pas deconner on va pas mélanger les genres!

 

Force de constater que :

- Certains exercices sont particulièrement accidentogènes.

- Des pratiques exotiques (sidemount, recycleur) se rependent petit a petit et qu'il y a surement de la demande.

 

Il serait dommage de ne rien faire et se priver de plongeurs qui risquent de se tourner vers d'autres cursus, d'autres écoles.

 

Alors oui, nous aussi, à la Fedé, ON SAIT FAIRE ET ON FAIT!

Venez donc on accepte tout le monde, nous sommes OPEN, à la pointe niveau technique. et sécuritaire ... on vous apprendra a gérer les problèmes, pas à les anticiper

[berny]

La FSGT, dans son cursus SM, a soumis la qualification de moniteur SM à la détention de la qualification de plongeur SM:

http://www.plongee.fsgt.org/spip.php?article254

[foxdiver]

La FSGT, dans son cursus SM, a soumis la qualification de moniteur SM à la détention de la qualification de plongeur SM:

http://www.plongee.fsgt.org/spip.php?article254

Et qui a formé le moniteur SM qui a donné la qualification SM au futur moniteur SM...

[berny]

Es-tu seulement allé sur le site?

[foxdiver]

Es-tu seulement allé sur le site?

oui mais rien dans les manuels n'indiquent qui forment les formateurs de plus haut niveau.

D'où ma question - qui n'a rien de sarcastique .

 

I - DÉFINITION DU NIVEAU

L’Instructeur-Trainer Sidemount Fondamental est un formateur de moniteur Sidemount. Il doit

maitriser :

- Les techniques de plongée en utilisant le matériel Sidemount avec un niveau d’expert,

- L’enseignement et les mises en œuvre des principes pédagogiques relatifs à cette activité.

II - CONDITIONS DE CANDIDATURE[/B]

• Etre âgée de 18 ans ou plus

• Etre licencié à la FSGT

• Etre titulaire d’une qualification du Code du Sport d’Enseignant niveau 4 au minimum

• Etre titulaire de la qualification « Moniteur Sidemount FSGT» ou d’un brevet équivalent.

• Présenter un certificat médical de non contre-indication à la plongée subaquatique et à son

enseignement de moins d’un an

• Avoir réalisé la formation d’au moins 3 moniteurs Sidemount FSGT soit 6 formations complètes de

plongeurs en position de 2ème degré.

V - DÉLIVRANCE DU BREVET

Le brevet est décerné sous la responsabilité de la commission Formation de la CFA plongée.

 

D'ailleurs il manque le III et le IV.

[ureb36]

Et qui a formé le moniteur SM qui a donné la qualification SM au futur moniteur SM...

Qui de l'oeuf ou de la poule.....

[ureb36]

Finalement, je suis assez content de m'être autoformé ( avec l'aide numérique de Santi et quelques autres !).

[Narcosis]

oui mais rien dans les manuels n'indiquent qui forment les formateurs de plus haut niveau.

D'où ma question - qui n'a rien de sarcastique .

 

I - DÉFINITION DU NIVEAU

L’Instructeur-Trainer Sidemount Fondamental est un formateur de moniteur Sidemount. Il doit

maitriser :

- Les techniques de plongée en utilisant le matériel Sidemount avec un niveau d’expert,

- L’enseignement et les mises en œuvre des principes pédagogiques relatifs à cette activité.

II - CONDITIONS DE CANDIDATURE[/B]

• Etre âgée de 18 ans ou plus

• Etre licencié à la FSGT

• Etre titulaire d’une qualification du Code du Sport d’Enseignant niveau 4 au minimum

• Etre titulaire de la qualification « Moniteur Sidemount FSGT» ou d’un brevet équivalent.

• Présenter un certificat médical de non contre-indication à la plongée subaquatique et à son

enseignement de moins d’un an

• Avoir réalisé la formation d’au moins 3 moniteurs Sidemount FSGT soit 6 formations complètes de

plongeurs en position de 2ème degré.

V - DÉLIVRANCE DU BREVET

Le brevet est décerné sous la responsabilité de la commission Formation de la CFA plongée.

 

D'ailleurs il manque le III et le IV.

 

C'est toujours (beaucoup) mieux que "rien du tout" comme a l'air de proposer la FFESSM?

 

Et comme dit Losbh, meme pour un "trainer generaliste" passer par les etapes "plongeur" puis "moniteur" avant du titre d'"Instructeur Trainer" devrait etre chemin logique et normal aussi... (et ce pour toutes les possibles "spécificités" qu'il va enseigner par la suite!)

 

Et meme pour un "Trainer d'instructeurs", si celui-ci n'y connait rien sur le sujet precis, ca suffit pas que d'etre que "Trainer Generaliste"!

Et a ce qu'on lit, la FSGT demande a ses Trainer d'etre au prealable des "Moniteurs SM" avec experience (avoir participe a la formation d'autres moniteurs SM) avant de pouvoir devenir "Trainer SM"... C'est deja ca! (et ça parait pas mal comme approche! De fait les pdf FSGT sur le SM, des divers niveaux sont plutot pas mal dit au passage)

Et pour etre moniteur SM il devait deja etre "plongeur SM" (FSGT ou d'une autre ecole/agence qui, elle a peut-etre plus d'experience dans le sujet, ce qui permet un transfert de connaissances, savoir et pratique entre ecoles! Bon... encore faut-il reconnaitre les autres ecoles aussi! )

 

 

Et qui a formé le moniteur SM qui a donné la qualification SM au futur moniteur SM...

 

 

Et tu as deux options pour cela, en "interne", ou en "externe":

1- Interne

Je ne doute pas qu'il devrait tout de meme y avoir des personnes aptes et capables sur ce sujet a la 2F?

-- des personnes pouvant aider a former les cadres et formateurs de cadres peut-etre?

-- et ainsi s'assurer que les futurs moniteurs SM seront a leur tour aptes et capables pour former correctement des plongeurs au "SM moderne"

-- permettant ainsi une bonne qualité de formation aux futurs plongeurs? (C'est bien ce qu'ils cherchent en allant faire une formation... )

-- permettant un tant soit peu de donner un minimum de valeur au contenu de la cacarte SM qu'ils vont delivrer?

 

 

2-Externe:

D'un autre cote, y'a pas de honte a ce que tes moniteurs aient une formation acquise dans une autre "ecole", faisant foi a priori de leur maîtrise technique, avant de devenir formateurs de ce sujet a leur tour? (encore faudrait-il les reconnaître aussi... surtout quand sois-meme on en a pas trop d'experience sur le sujet?)

(Un excellent exemple d'une agence faisant de la formation en externe c'est la qualification d'"Instructeur Caverne" chez PADI:

-- pre-requis: etre Instructeur + etre plongeur "Full Cave" (ou equivalent.)

-- PADI n'a pas de cursus "Cave" (seul "caverne" tres limité compare aux programmes "caverne" des agences specialisees "Tec&Cave")

-- PADI admet donc que le seul moyen d'etre "Instructeur Caverne PADI" est d'avoir appris chez "les autres" qui eux, maîtrisent le sujet. Tout en "externe" donc!

Perso, cela me parait honnête de leur part: "Ca on sait pas faire, on va bénéficier de qui sait et maîtrise le sujet!"

Alors appliquer cette logique pour les premieres etapes d'un nouveau cursus le temps d'avoir nous-meme des cadres parfaitement autonomes un jour, "why not?")

 

 

Perso, je reste convaincu que le meilleur chemin pour garantir un minimum de qualite aux formations que tu proposes comme agence/ecole au travers de tes Moniteurs/Instructeurs reste:

-- etre formateur de base de ton ecole/agence

-- avoir suivit une formation comme eleve sur le sujet en question (tu peut etre moniteur de plonger, ca ne veut pas dire que tu maitrise toutes les specificites de cette activite non plus?)

-- avoir un minimum d'experience dans le sujet. (une chose est d'avoir suivit une formation, une autre et d'avoir un peu de pratique en plus pour avoir quelque chose a transmettre a tes eleves?)

-- suivre une formation/examination pour obtenir la qualification de moniteur/instructeur de cette pratique/sujet

-- assister a une formation avec un autre moniteur et ses eleves pour apprendre a enseigner le sujet encore mieux de son cote par la suite!

 

Selon les ecoles/agences, on voit parfois les deux premiers points comme etant obligatoires, parfois les trois premiers, parfois tous... Et la, on dirait que la 2F ne demande que le premier? (autrement dit: rien du tout sur le sujet aborde ) Sur ce coup la, desole mais la FSGT, a, sur le papier, pris les choses plus au serieux...

Et oui, le résultât final n'est pas le meme, et les futurs plongeurs et eleves bénéficieront d'une qualite formative plus ou moins haute de leurs Moniteurs/Instructeurs!

 

(on cause bien sure d'un "ensemble", les cas individuels "en bien" et "en mal" existent et persisteront dans toutes les familles, cqfd...)

 

 

Salut!

[fiduce]

L'idée est d'amorcer la pompe d'une façon où d'une autre, en s'appuyant sur les gens qui savent déjà faire.

Il y aura bien sûr une définition du contenu technique de la formation.

 

On va pas en faire tout un fromage, avec subtilités à outrance. C'est pas de la sout. Ça reste de la plongée loisir (et c'est ce que tout le monde voulait, non ?)

 

Le moniteur habilité à délivrer le niveau "plongeur SM" ... on lui demandera d'être lui-même plongeur SM quand la pompe aura été amorcée, donc dans un second temps.

 

Pour l'instant, et pour les premiers, on compte sur le fait que seuls des moniteurs compétents s'amuseront à délivrer.

L'autre voie (suivie par la FSGT), c'est un peu l'usine à gaz des écoles spécialisées : certif d'élève, de moniteur et de moniteur de moniteur ... 3 cursus différents, etc ... la prise de tête.

 

Bon, c'est ML en français je crois : "montage latéral" ("accroche à flanc" faisait moins franglais ... mais les moqueries auraient fusé trop vite ... "oui, le SM c'est du flanc", etc).

Ça prendrait bien mieux si on intégrait à ce nouveau cursus l'accroche et la manipulation d'un bloc de déco/bailout (même si c'est différent) ... plaçant ça de fait avant le nitrox avancé.

[Narcosis]

 

Multiplier à l'infini les cursus (élèves, moniteurs, moniteurs de moniteurs) en plongée loisir, c'est lourd.

 

Pas tres fin comme intervention...

 

1-- pour un simple plongeur, OK, soit, ce sont des considérations qui lui passent bien "au dessus" (mais le sujet ici va au dela aussi, on cause bien de futurs cursus de formation, non)...

Enfin, quoi que: quand un plongeur s'approche a un moniteur pour suivre telle ou telle formation, je suppose que savoir que son formateur sait de quoi il parle est important?

 

2-- La fonction des agences/ecoles de plongee est la: avaler les cursus que proposent leurs moniteurs/instructeurs en leur nom...

 

Soit c'est gérable par un plongeur loisir niveau 1, soit ça l'est pas.

 

Soit ton formateur sait de quoi il cause soit il ne le sait pas; soit il maitrise son sujet, soit il n'y connait rien; soit il peut t'apporter les connaissances, techniques et procedures qui sont intrinsèques au niveau requis soit il ne peut pas...

Et si l'ecole/agence ne fait rien en amont pour garantir cela de la part de ses formateurs, bah, y'a rien de rien qui aide aux futurs eleves a savoir que ce qui leur sera transmis soit valide ou non?

 

A quoi servent les ecoles de plongee alors? Les certifications? Comment continuer alors a justifier la primatie d'une d'entre elle envers les autres sur les diverses formations du coup?

 

Perso, je pense que bon nombre des agences/ecoles de plongee ont tendance a avoir des pre-requis d'acces aux divers niveaux d'enseignment tros bas. Et sur ce sujet en particulier (le SM), la FFESSM a l'air de vouloir avoir le niveau le plus bas de toutes! Desole si cela me choque! Les défenseurs de la 2F devraient etre les premiers a etre contre et tenter de lutter pour se donner les moyens de proposer des formations de meilleur niveau (general, et sur le papier donc)...

C'est ici un debat pour prévenir que la 2F vise bien bas question "niveau qualitatif"... Et sur ce coup la, TOUTES les autres ecoles ont mis la barre plus haute qualitativement (memes les agences les plus "loisireuses")! Cela ne vous dérange pas? Faut encore et toujours tout justifier?

C'est pour le bien de leurs futurs eleves! (et des futurs Instructeurs derrière qui vont hériter de leurs eleves certifies "plongeur Sidemount" mais n'ayant pas le niveau pour quoi que ce soit en Sidemount!? )

 

 

On va pas en faire tout un fromage, avec subtilités à outrance. C'est pas de la sout. Ça reste de la plongée loisir (et c'est ce que tout le monde voulait, non ?)

 

Je ne te cause pas de plongee "tec" ou "cave" ici, mister Fiduce... Mais bien de plongee loisir, basique "simple"! Mais le SM loisir, le "Sidemount OW", merite de recevoir les connaissances, techniques procédures qui vont de paire avec la configuration... A quoi bon une formation sinon? Autant tenter sa chance seul? (Quite a se désespérer dans l'effort)

Et oui cela est important de proposer de la qualité formative des les premiers niveaux: les bases sont primordiales!

 

 

Mais si l'on commence a causer de formations "Tec" ou "Cave" (terrain que tu veux prendre Fiduce?), comme deja commenté plus haut: d'autres ecoles vont encore plus loin envers l’exigence pour leurs formateurs: etre formateur "tec" ou "cave" et en plus de formateur "SM-loisir", le besoin d'etre formateur "SM-Tec" ou "SM-Cave" pour pouvoir enseigner ces cursus-la en configuration SM!

Alors oui, tout cela peut avoir l'air d'etre superflu... Mais c'est un moyen de la part des agences de formation pour tenter de garantir une qualité de formation envers leurs élèves, au travers de leurs Instructeurs!

 

Mais oui, on peut baisser les bras et accepter qu'une ecole "importante" de la plongee rabaisse ses niveaux d'exigence de formation, pour le loisir, et encore plus pour la plongee tec-cave... Et cela vous fait plaisir plutot que de vous faire "tilter"? Cela vous convient de voire la 2F proposer des minima de formation au plus bas compare au autres "ecoles/agences"? Pour tous les niveaux? Et d'autant plus pour les niveaux de formateurs? Et donc niveau plongeur du coup?

 

Mince, a mes yeux, les premiers déçus, surpris par cela devraient justement etre les défenseurs et membres de la fede, et non leurs detracteurs!

Perso, je suis formateur SM aupres de 5 ecoles/agences (IANTD, TDI/SDI, CMAS, FMAS, PADI), formateur d'instructeurs pour 3 agences/ecoles (IANTD, CMAS, FMAS), et pour les niveaux Adv.Cave SM, Tec.SM aussi, j'ai meme participe aux standards de certains textes... Bah, vu ainsi, je pourrait potentiellement me réjouir de voire la FFESSM viser aussi bas qualitativement! Et non, cela me déçois car j'espérais mieux de leur part, mieux que PADI sur le papier au moins? Bah nan...

Et cela a l'air de vous rejouir? Car ce que dit la maison mere c'est bien par définition, sans reflechir plus que cela? Et bien desole, mais c'est dommage pour la 2F et c'est un joli cadeaux pour "les autres" en fait...

 

 

Salut!

[foxdiver]

ayé....on se croise à nouveau dans les posts.

Question de décalage horaire peut être

Le problème avec ce que tu cites, c'est tu es allé voir directement le cursus Instructeur trainer.

Ben j'ai regardé le cursus plongeur SM dont la compétence est validée par un moniteur SM lui même validé par un instructeur SM d'où le fait de ne retirer que le cursus de l'instructeur SM.

Le mieux, avant d'envisager enseigner à ceux qui enseigneront, est de commencer par apprendre la technique elle même. Toute seule, toute simple.

oui mais alors autant mettre une phrase qui admet "un titre en équivalence".

[fiduce]

Je vais te dire ce qui te dérange Narcosis (je ne l'aurais pas fait avant nos derniers échanges) : tu es formatteur SM pour 5 écoles/agences, et ça t’embête que ton expertise ne soit pas reconnue indispensable dans une sixième.

Pour ça t'es même prêt à pommader la 2F.

Et bien la réponse est simple : si un spécialiste comme toi est indispensable pour pas se cartonner, c'est plus du loisir. Ici, en loisir, toutes les formations sont assurées par les mêmes moniteurs, qui doivent simplement eux-mêmes être certifiés pour le cursus qu'ils veulent enseigner.

On supporte les poupées russes, mais on fait pas 36 empilements côte à côte.

(ça ne veut pas dire qu'il n'y a jamais de référence à ces spécialités dans les formations de moniteurs)

[Narcosis]

Je vais te dire ce qui te dérange Narcosis (je ne l'aurais pas fait avant nos derniers échanges) : tu es formatteur SM pour 5 écoles/agences, et ça t’embête que ton expertise ne soit pas reconnue indispensable dans une sixième.

 

Mouarf... Je fut moniteur 2F aussi tu sais... (et ma femme fut E2, cela me legitime un chouille pour causer du sujet aussi?)

 

Donc non, les tirs ne vont pas par la!

C'est la coupe du monde de Rugby qui mène dernièrement certains intervenants a botter en touche a la première occasion, des qu'ils n'ont plus rien a argumenter sur le fond d'un sujet?

De nouveau, mon discours agacé l'est plus car je souhaites et désire plus de ma "premiere ecole" que des cursus vides de contenus, aux pre-requis inexistants pour ses formateurs correspondants...

 

 

 

Pour ça t'es même prêt à pommader la 2F.

 

je la pommade pas, je lui demandes plus sur ce point... Car je sais qu'elle peut proposer plus que seulement: "on fait un truc car il est temps qu'on le fasse..."

 

Ici, en loisir, toutes les formations sont assurées par les mêmes moniteurs, qui doivent simplement eux-mêmes être certifiés pour le cursus qu'ils veulent enseigner.

 

Bah ouais, donc a te lire toi aussi: demandons au moins qu'ils soient certifies en tant que plongeurs SM pour enseigner du SM alors? A minimum comme PADI quoi? (si c'est pas viser bah pour la 2F, que de faire de meme que PADI au minimum, mince! )

 

De nouveau, on cause bien de plongee loisir: lis plus haut, on compare bien les minima requis par diverses agences et fedes pour les cursus SM OW, SM Basic, SM fundamentals, etc...

Et cela m'enerve comme me chagrine, mais a ce qui est ennonce ici, la 2F propose le cursus le plus vide et leger de toutes les agences de formation SM(niveau loisir). Et ce qui est dingue c'est que cela devrait vous enerver vous les défenseurs de la 2F a tout va, bien plus que ses detracteurs (qui au contraire devraient se rejouir et non en faire une critique constructive et argumentee comme ici meme; mais ca t'as l'air trop obtus pour comprendre la différence... )!

 

Donc tes tentatives de dévier mes propos sur un terrain personnel, excuses-moi, mais ça ne marche pas, si ce n'est demontrer le vide de tes arguments!

 

Mais connais-tu toi meme le sujet dont on cause? Les divers cursus respectifs des diverses ecoles et agences pour ce sujet? Au dela de la plongee SM en elle meme? T'en sais quoi? Tu peux considerer comme ayant participe a cet essor ces dernieres annees?... Bref, tu sais quoi de tout cela en fait?

 

Quand les arguments ne suffisent plus, viser l’énonciateur, cela ne donnera pas la raison, mais permettra de devier le sujet! C'est tout ce qu'il te reste mister Fiduce? Sincerement, tu tombes si bas que cela argumentativement parlant? Pitoyable... )

 

 

Ciao!

[ureb36]

qui est donc cette "Autoformé" ?

Elle a des soeurs ?

 

Ah oui, elle est belle celle là !

Désolé, mon fils à piqué le Bescherelle pour faire une rampe à skate !

[fiduce]

Mouarf... Je fut moniteur 2F aussi tu sais...

Oui MF1, je sais. Si la flamme du bénévolat brûle toujours en toi, tu peux envoyer ton meilleur manuel technique en français à l'adresse suivante :

FFESSM

24, Quai de Rive-Neuve

13284 MARSEILLE Cedex 07 (France)

(n'oublie pas le règlement pour ta licence 2016)

(je plaisante pour le manuel ... peut-être moins sur le fait d'être licencié)