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La saison démarre... 5 accidents


agt

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tous les médecins hyperbare que j'ai consulté à ce sujet sur Lyon, sont du même avis : mise sous oxy mais surtout PAS D'EAU

Bien qu'ancien lyonnais, je me garderais bien d'être aussi catégorique. ;)

D'abord parce que, comme le dit Noserider40, cette position implique que le secouriste primaire soit capable de reconnaître un OPI, ce qui n'est déjà pas forcément évident pour le médecin spécialiste en bout de chaîne ...

Ensuite parce que je ne suis pas convaincu que les quelques gorgées d'eau qu'on va lui donner suffisent à entretenir l'oedème pulmonaire, alors que le simple fait de l'avoir sorti de l'eau l'a soulagé de l'équivalent de 500 mL au moins (700 mL selon le topo du Dr Louge).

 

Une fois encore, je crois qu'il ne faut pas embarquer le secours de 1ère intention dans des considérations ultra-spécialisées.

O2 + alerte-évacuation (vers le caisson), ça doit rester la base pour tout accident en plongée.

Couvrir la victime, la surveiller, la rassurer, récupérer son ordi, remplir sa fiche, s'inquiéter des autres membres de la palanquée, ce sont les petits plus.

 

La position de la victime et l'hydratation ?

ADD : déclive et hydratation

SP : demi-assis et hydratation

OPI : pas d'hydratation

Ca devient compliqué ... alors quoi ?

 

Restons pragmatiques !

- tu devrais t'allonger.

- Non, je suis mieux assis.

- Bon OK, reste assis alors.

Idem pour l'hydratation.

- Tiens, voilà de l'eau.

- Ah oui, j'ai très soif (donc accidenté probablement déshydraté, OPI peu probable)

- Vas-y, sers toi !

Ou au contraire :

- Eurrrrrrgl, rrrgl, gl, gl, gnn, arf (accidenté qui grésille, crache, s'étouffe ... ne voudra surement pas boire, OPI possible)

- Non, tu as raison, ce n'est pas important.

 

Pas la peine d'en faire plus que ça ne mérite.

L'essentiel n'est pas là. Ce n'est que mon avis, mais je le partage. :trigolo:

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Bien qu'ancien lyonnais, je me garderais bien d'être aussi catégorique. ;)

D'abord parce que, comme le dit Noserider40, cette position implique que le secouriste primaire soit capable de reconnaître un OPI, ce qui n'est déjà pas forcément évident pour le médecin spécialiste en bout de chaîne ...

Ensuite parce que je ne suis pas convaincu que les quelques gorgées d'eau qu'on va lui donner suffisent à entretenir l'oedème pulmonaire, alors que le simple fait de l'avoir sorti de l'eau l'a soulagé de l'équivalent de 500 mL au moins (700 mL selon le topo du Dr Louge).

Oui on est encore très loin de tout savoir sur l'OPI et faut déjà arriver à le diagnostiquer ou tout simplement d'y penser. J'ai en souvenir le cas évoqué par la commission médicale Pyrénées Méditerranée sur l'accident de GOURNEYRAS (un élève en OPI choqué de ne pas avoir remonté son moniteur (qui lui est mort mais il plongeait avec 2 grammes c'est un peu de sa faute)). La victime a été transférée aux urgences à MONTPELLIER (alors que le caisson est à PERPIGNAN, cherchez l'erreur) où elle n'a reçu aucun soin (à part des examens qui à posteriori ont conclus à un OPI par la commission médicale). Elle a eu beaucoup de chance car paliers non faits, vitesse de remontée excessive et détresse ventilatoire il y avait de quoi faire un bel ADD. De plus son OPI s'est résorbé seul (mais ça c'est normal). Je ne sais pas si les pompiers lui ont donné à boire mais aux urgences l'O2 lui a été ôté. En tout cas si ça devait se reproduire j'appliquerai les consignes comme pour un ADD. Et mème si à LYON ils sont pointus j'aimerai mieux un consensus national voir international sur le sujet.

 

 

Restons pragmatiques !

- tu devrais t'allonger.

- Non, je suis mieux assis.

- Bon OK, reste assis alors.

Idem pour l'hydratation.

- Tiens, voilà de l'eau.

- Ah oui, j'ai très soif (donc accidenté probablement déshydraté, OPI peu probable)

- Vas-y, sers toi !

Ou au contraire :

- Eurrrrrrgl, rrrgl, gl, gl, gnn, arf (accidenté qui grésille, crache, s'étouffe ... ne voudra surement pas boire, OPI possible)

- Non, tu as raison, ce n'est pas important.

 

Pas la peine d'en faire plus que ça ne mérite.

L'essentiel n'est pas là. Ce n'est que mon avis, mais je le partage. :trigolo:

 

:+1:

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Bien qu'ancien lyonnais, je me garderais bien d'être aussi catégorique. ;)

D'abord parce que, comme le dit Noserider40, cette position implique que le secouriste primaire soit capable de reconnaître un OPI, ce qui n'est déjà pas forcément évident pour le médecin spécialiste en bout de chaîne ...

Ensuite parce que je ne suis pas convaincu que les quelques gorgées d'eau qu'on va lui donner suffisent à entretenir l'oedème pulmonaire, alors que le simple fait de l'avoir sorti de l'eau l'a soulagé de l'équivalent de 500 mL au moins (700 mL selon le topo du Dr Louge).b

 

Une fois encore, je crois qu'il ne faut pas embarquer le secours de 1ère intention dans des considérations ultra-spécialisées.

O2 + alerte-évacuation (vers le caisson), ça doit rester la base pour tout accident en plongée.

Couvrir la victime, la surveiller, la rassurer, récupérer son ordi, remplir sa fiche, s'inquiéter des autres membres de la palanquée, ce sont les petits plus.

 

La position de la victime et l'hydratation ?

ADD : déclive et hydratation

SP : demi-assis et hydratation

OPI : pas d'hydratation

Ca devient compliqué ... alors quoi ?

 

Restons pragmatiques !

- tu devrais t'allonger.

- Non, je suis mieux assis.

- Bon OK, reste assis alors.

Idem pour l'hydratation.

- Tiens, voilà de l'eau.

- Ah oui, j'ai très soif (donc accidenté probablement déshydraté, OPI peu probable)

- Vas-y, sers toi !

Ou au contraire :

- Eurrrrrrgl, rrrgl, gl, gl, gnn, arf (accidenté qui grésille, crache, s'étouffe ... ne voudra surement pas boire, OPI possible)

- Non, tu as raison, ce n'est pas important.

 

Pas la peine d'en faire plus que ça ne mérite.

L'essentiel n'est pas là. Ce n'est que mon avis, mais je le partage. :trigolo:

Je partage aussi totalement cet avis être symptomatique et ne pas nuire

Juste un truc...l'o2 avec un petit masque de m..... ne sert a rien dans ce cas, faut un masque haute concentration et dans les lots de secours on voit trop souvent que ces masques sont absents...

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"L'O2 ne sert à rien dans un petit masque", c'est un peu expéditif, quoique peut-être exact. Nous cherchons quand même des pistes pour adapter les enseignements premiers secours au maximum de plongeurs non pros du soin. Il faut donc rester le plus simple et linéaire possible.

Si Scubaphil accepte, je partage son avis (après tout, c'est le sien à lui) sur le respect de ce que préfère l'accidenté: on sent très bien tout seul si on respire mieux assis ou allongé, si on a soif ou non, si on respire facilement ou pas. L'oedème pulmonaire, ça asphyxie, rend anxieux, fait du bruit à la respiration, et le plus souvent fait beaucoup tousser et expectorer (cracher) de la mousse. Les causes d'erreur possibles avec ces symptômes ne sont guère nombreuses: un essoufflement, qui "guérit" dès la sortie de l'eau, donc pas grave; une "tasse" , qui de même si elle n'est pas noyante(?) se règlera spontanément; what else? Les choses graves (infarctus embolie pulmonaire,...) c'est de toutes façons au-delà du secourisme, hélico au plus vite.

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l'o2 avec un petit masque de m..... ne sert a rien dans ce cas, faut un masque haute concentration et dans les lots de secours on voit trop souvent que ces masques sont absents...

Expliquons pourquoi : une bouteille d'O2 médical s'ouvre habituellement en débit continu. Il n'y a pas de détendeur qui envoie une grande quantité de gaz suite à une dépression/aspiration, mais un débit continu de gaz (qu'on règle à 15l/minute). Autrefois on calculait le débit en fonction du temps de trajet. Actuellement, on donne 15l/minute jusqu'à épuisement de la bouteille : on considère qu'il est plus important de donner 100% d'O2 jusqu'à plus rien, plutôt que de gérer l'O2 sur la durée.

Un masque de m.... ne stocke pas le gaz. Résultat : quand on inspire, on prend un peu d'O2 (le filet d'O2 qui est envoyé en permanence) et beaucoup d'air (qui va arriver par une soupape). Entre les inspirations, l'O2 qui sort de la bouteille s'en va dans la nature : il est perdu.

Pour ces raisons, il faut toujours donner de l'O2 avec un masque disposant d'une poche réservoir stockant le gaz entre les inspirations (masque à forte concentration) : à l'inspiration on respire le gaz sorti de la bouteille depuis la fin de la dernière inspiration, et pas de l'air. Un BAVU (avec sa "chaussette", donc un réservoir annexe) marche bien aussi.

Un bloc d'O2 (déco) avec un détendeur de plongée fonctionnera mieux sur un accidenté conscient qu'un masque de m..... branché sur un bloc qui envoie en continu. Même du 50% avec un détendeur marche aussi bien qu'un masque de m.... (mais c'est pas suffisant pour la prise en charge d'un accident de plongée).

Prix d'un masque à forte concentration : 2,5 €

Prix d'un masque de m..... : 1,15 €

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OPI à la mode en ce moment.... Pour info 2 OPI la 2ème semaine du cours plongeur de bord de la marine (je passe le décès lors d'une RSE, exercice à priori pas en cause, pas de SP).

Catégorie de personnel de 20 à 27 ans et suffisamment en forme (ils ont réussi une batterie de tests physiques) et pourtant lors d'une palme de 2000m OPI en surface.

 

Cumul de fatigue? sous effort ça c'est certain. Pas de pression autre que celle de surface.

 

Ne maîtrisant pas le sujet OPI, je me garderai bien d'en débattre. Juste un constat que l'âge n'est pas forcément un facteur déterminant, favorisant peut-être mais bon favorisant pour beaucoup de choses....

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Pas de pression autre que celle de surface.

En effet, des cas d'OPI aussi chez les triathlètes durant la partie nage.

 

OPI d'immersion, pas forcément "submersion". :)

 

 

jusqu'à épuisement de la bouteille : on considère qu'il est plus important de donner 100% d'O2 jusqu'à plus rien, plutôt que de gérer l'O2 sur la durée).

C'est plus subtil que ça. On compte sur le gradient de PpO2 élevé afin de sursaturer et augmenter la part d'O2 dissout (2 à 3% de l'O2 transporté dans les vaisseaux). l'O2 dissout franchira/contournera l'embole.

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C'est surtout qu'on s'est aperçu que la règle de 3 n'était pas bien maitrisée et qu'on à préféré simplifier en disant 15L/MN et tu dois avoir prévu assez large pour tenir jusqu'à l'arrivée des secours. En pratique et si ça risquait de durer un peu longtemps je baisserai le débit petit à petit avec comme limite de ne pas voir le le ballon de masque à haute concentration se vider en entier.

Et encore mieux si la victime est capable de respirer par la bouche je le mets sous O2 au détendeur, là aucun gâchis et 100% assuré (et si j'ai un CCR dispo là je peux tenir des heures).

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Et encore mieux si la victime est capable de respirer par la bouche je le mets sous O2 au détendeur, là aucun gâchis et 100% assuré (et si j'ai un CCR dispo là je peux tenir des heures).

 

Dans le cas d'un insuffisant respiratoire, faut faire attention à ce qu'il supporte l'augmentation, même légère, du travail inspi/expi.

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C'est surtout qu'on s'est aperçu que la règle de 3 n'était pas bien maitrisée et qu'on à préféré simplifier en disant 15L/MN et tu dois avoir prévu assez large pour tenir jusqu'à l'arrivée des secours. En pratique et si ça risquait de durer un peu longtemps je baisserai le débit petit à petit avec comme limite de ne pas voir le le ballon de masque à haute concentration se vider en entier.

Et encore mieux si la victime est capable de respirer par la bouche je le mets sous O2 au détendeur, là aucun gâchis et 100% assuré (et si j'ai un CCR dispo là je peux tenir des heures).

 

 

Bonjour Pascal,

Bonjour à tous,

 

Si tu as l'occasion de discuter avec un toubib hyperbare, pose lui le probleme suivant :

 

J'ai une 5 l d'oxy et un ADD sur les bras.

Le délai de route est d'une heure et j'ai 30-35 minutes de gaz à 15 l/min.

Qu'est il préférable ?

envoyer du 15 l pour faire disparaitre la bulle dans les premières minutes et se retrouver court en oxy

ou

réduire le débit et faire durer jusqu'à l'arrivée des secours ??

 

 

@ Laurent : même question, si tu vois un toubib...

 

 

 

 

(perso, en 2008, lors des visites ufp, j'avais eu un écho d'une pointure hyperbare qui privilégiait la première solution. Je suis intéressé de savoir si c'est toujours valide)

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oui emprunter la bouteille d'O2 d'un autre bateau peut etre une solution, même si du coup il peut se retrouver dans la panade.

 

Par contre si tu n'as pas assez d'O2 dans une structure tu es mal vis a vis du CDS qui dit clairement : "un ensemble d’oxygénothérapie médicale normobare d'une capacité suffisante pour permettre, en cas d'accident, une prise en charge adaptée à la situation jusqu’à l’arrivée des secours médicaux"

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Ou avoir deux bouteilles et/ou un bateau rapide...

Se dire aussi qu'on est pas tout seul dans la chaine des secours, un maillon intermédiaire est aussi un renfort en O2....

 

 

re,

 

 

 

on ne se comprend pas !

 

la question est simple :

que faut il privilegier si on se trouve confronté à ce choix ?

donner l'oxy à 15 l/min meme pendant 30 minutes, si les secours sont loin

 

ou faire durer en donnant un débit moindre

 

 

 

 

la question n'est pas

on appelle l'hélico (comme un taxi)

on prend plus de blocs d'oxy

on rentrer plus vite..

ou, le reglement dit...

 

 

non, c'est à un autre niveau : si on doit être court, que faut il privilegier, médicalement (pas techiquement, pas matériellement) ?

 

 

et, court peut amener à reflexion :

avez vous de quoi traiter une palanquée de 3 ou de 4 plongeurs ? nombre de sorties sur le bloc oxy ? nombre de masques ?

ou alors, on est prié de ne pas dépasser un carton à la fois ?

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