La saison démarre... 5 accidents

[LGF]

reste à savoir si l'hydratation est bénéfique dans une eau froide..

 

reste aussi à savoir quelle hydratation est bénéfique.

 

Pour moi c'est boire régulièrement dans les 24h qui précèdent la plongée, pas de s'enfiler 1l d'eau dans l'heure qui précède l'immersion.

 

Cette eau là ne servira quasiment à rien si ce n'est à remplir très rapidement la vessie et à augmenter encore la pression artérielle et la postcharge en début de plongée.

 

Mais l'hydratation régulière tout au long de la journée est certainement extrêmement bénéfique en prévention des accidents de désaturation.

 

Charles me disait qu'une étude en caisson (sur l'animal) avait montré des résultats flagrants en terme d'ADD, je ne l'ai pas lue.

[fti/ycedxgb]

Parfait , vous avez tous approché la cause de l'OPI ou OAP , ce qui serait formateur est la CAT en présence d'un" présumé " déficient pulmonaire à la sortie de l'eau après sa plongée ou sa nage d'entrainement . Il faudrait certainement revoir la trousse à pharmacie et la compléter avec du matériel simple(stéthoscope , tensiomètre ) des médicaments basiques (drainant , stimulant ect.) à dispo pour le corps médical souvent présent mais démunit

[LGF]

ce qui serait formateur est la CAT en présence d'un" présumé " déficient pulmonaire à la sortie de l'eau après sa plongée ou sa nage d'entrainement

 

La conduite à tenir est enseignée au RIFAP et à mon avis elle ne doit pas aller plus loin pour le secourisme en plongée: Oxygène 15l/min, appel des secours, évacuation.

 

Toute autre manoeuvre qui retarderait la prise en charge hospitalière spécialisée sera néfaste.

 

Le travail important est à faire en amont: prévention, information sur les facteurs de risque et arrêter de jouer les champions du monde en continuant la plongée quand on sent que c'est pas le jour, que ça ne respire pas comme d'habitude...

[christophe 38]

reste aussi à savoir quelle hydratation est bénéfique.

 

Pour moi c'est boire régulièrement dans les 24h qui précèdent la plongée, pas de s'enfiler 1l d'eau dans l'heure qui précède l'immersion.

 

Cette eau là ne servira quasiment à rien si ce n'est à remplir très rapidement la vessie et à augmenter encore la pression artérielle et la postcharge en début de plongée.

 

Mais l'hydratation régulière tout au long de la journée est certainement extrêmement bénéfique en prévention des accidents de désaturation.

 

Charles me disait qu'une étude en caisson (sur l'animal) avait montré des résultats flagrants en terme d'ADD, je ne l'ai pas lue.

 

 

re

 

 

de mon stage trimix d'il y a tres longtemps, Arnaud nous disait déjà : regarde ton urine, avant de plonger (je ne parle pas de celle du matin, apres la nuit) : si elle est sombre, c'est qu'elle est chargée en urée et que tu es déshydraté...

Boire maintenant ne servirait à rien (sauf à déclencher l'envie de pipi plus rapidement), ça ne diffuserait pas dans l'organisme..

 

 

bref, nous nous rejoignons

[christophe 38]

Parfait , vous avez tous approché la cause de l'OPI ou OAP , ce qui serait formateur est la CAT en présence d'un" présumé " déficient pulmonaire à la sortie de l'eau après sa plongée ou sa nage d'entrainement . Il faudrait certainement revoir la trousse à pharmacie et la compléter avec du matériel simple(stéthoscope , tensiomètre ) des médicaments basiques (drainant , stimulant ect.) à dispo pour le corps médical souvent présent mais démunit

 

la conduite à tenir ?

sous oxy et appel des secours ; le diagnostic sera fait par des gens qui ont l'habitude (pour mémoire, avant 2010, personne ne savait que l'OPI existait et aucun cas ou à la marge était recensé)

 

je te rappelle que nous avons viré, il y a quelques années déjà, le sermion, le torrental pour fluidifier le sang dans les cas de suspicion d'ADD..

Rajouter du matériel technique, fragile, en ambiance marine, salée, mouillée..

 

tout ceci pour écrire qu'il y a un protocole simple à mettre en pratique, facile à mémoriser et qui est enseigné (et qui marche)

 

Pourquoi en changer ?

[bardass]

La conduite à tenir est enseignée au RIFAP et à mon avis elle ne doit pas aller plus loin pour le secourisme en plongée: Oxygène 15l/min, appel des secours, évacuation.

 

Toute autre manoeuvre qui retarderait la prise en charge hospitalière spécialisée sera néfaste.

 

Le travail important est à faire en amont: prévention, information sur les facteurs de risque et arrêter de jouer les champions du monde en continuant la plongée quand on sent que c'est pas le jour, que ça ne respire pas comme d'habitude...

 

une différence fondamentale par rapport à la procédure de secours standard :

il ne faut pas hydrater un plongeur en OAP.

sinon tu amplifies le problème car il ets déjà en train de se noyer de l'intérieur (pour schématiser)

[phmar]

Un petit point supplémentaire de la CAT: respirera mieux (moins mal) demi-assis que complètement à plat ou en PLS.

Effectivement, mettre des médocs injectables pose de sérieux problèmes de maintenance et de sécurité d'emploi.

Pour revenir à la prévention, je me permets d'insister: le jour-même, c'est un peu tard. Il faut avoir été informé (visite médicale adéquate et pédagogique), et connaitre le mieux possible ses facteurs de risque personnels.

Échanges intéressants, merci à tous. Les derniers posts de Bardass et Chritophe en particulier illustrent bien combien il y a de variables possibles derrière l'item " hydratation", et la difficulté à les assembler pour se faire une théorie scientifique. Nous avons encore beaucoup à découvrir.

[PASCAL44]

une différence fondamentale par rapport à la procédure de secours standard :

il ne faut pas hydrater un plongeur en OAP.

sinon tu amplifies le problème car il ets déjà en train de se noyer de l'intérieur (pour schématiser)

 

Mais non on s'en fout complètement.

Il se noie de l'intérieur parce qu'il ne peut pas expectorer (il a le détendeur en bouche) mais dès qu'il est en surface il va le faire (et vu de loin ça ressemble bien à une SP sauf que le plongeur "éjecte" volontairement le liquide qui l'encombre (comme vous voyez c'est du vécu j'étais le sauveteur).

Une fois cette phase passée et le plongeur mis en sureté s'il ressent le besoin de boire il ne faut pas le priver surtout s'il a foiré des paliers (c'est forcément le cas s'il y en a car il est impossible de tenir un palier en OPI, le besoin d'expectorer est le plus fort et il y aurait risque de noyade).

Du coup il faut traiter comme une suspicion d'ADD tout en prévenant le médecin de soupçon d'OPI qui lui se traite pour les cas graves (détresse ventilatoire y compris sous O2) par une injection de corticoïdes (mais ça c'est le rôle du médecin).

[Scubaphil]

La conduite à tenir est enseignée au RIFAP et à mon avis elle ne doit pas aller plus loin pour le secourisme en plongée: Oxygène 15l/min, appel des secours, évacuation.

Je pense aussi qu'il faut en rester à ces choses simples et efficaces pour le secours primaire, sur le terrain. L'oxygène est primordial dans cette situation de détresse respiratoire induite par l'OPI.

Je me permettrais toutefois d'ajouter une évidence non dite : sortir la victime de l'eau est la 1ère urgence !

Bien entendu pour poursuivre la prise en charge, comme sur tout pépin sérieux, mais au delà de ça, car sortir la victime de l'eau c'est aussi arrêter la mécanique infernale qui a poussé à l'OPI, diminuer rapidement la pression dans le circuit et la charge de travail pour le coeur.

Gagner la surface n'est pas suffisant dans un OPI (contrairement à l'essoufflement), car en surface, on est encore en état physiologique d'immersion. C'est sortir de l'eau qui devient vital.

[bardass]

tu as raison

tu as bien fait de le préciser

 

les évidences sont telles que, parfois, on oublie de les préciser

[Scubaphil]

reste aussi à savoir quelle hydratation est bénéfique.

Pour moi c'est boire régulièrement dans les 24h qui précèdent la plongée, pas de s'enfiler 1l d'eau dans l'heure qui précède l'immersion.

[...]

Charles me disait qu'une étude en caisson (sur l'animal) avait montré des résultats flagrants en terme d'ADD, je ne l'ai pas lue.

L'étude la plus aboutie en la matière est celle déjà évoquée par Bardass au post #116 (résumé ici), qui montre clairement le bénéfice d'une pré-hydratation de 1,3 L avant la plongée, en termes de quantité de bulles.

Cette étude a porté sur des volontaires indemnes (ou presque) de facteurs de risque d'OPI. Pour répondre précisément à la question du risque d'OPI avec la même préhydratation, il faudrait une population d'étude sensiblement différente et surtout beaucoup plus large, ce que nous n'avons pas (à ma connaisance) à ce jour.

Nous avions déjà évoqué tout ceci dans une discussion en 2014 (ici et là notamment). je ne crois pas que les données soient beaucoup plus avancées aujourd'hui.

 

Au final :

- Se ré-hydrater après une plongée ? Certainement et durablement.

- Se pré-hydrater avant une plongée ? Discutable. Mais en l'absence de facteurs de risques d'OPI (âge avancé , HTA, eau froide + combi humide ...), pourquoi pas.

- Se "sécher" avant une plongée ? Personnellement, j'éviterais, en particulier avant une plongée à paliers (ou s'en approchant).

[phmar]

- Se ré-hydrater après une plongée ? Certainement et durablement.

- Se pré-hydrater avant une plongée ? Discutable. Mais en l'absence de facteurs de risques d'OPI (âge avancé , HTA, eau froide + combi humide ...), pourquoi pas.

- Se "sécher" avant une plongée ? Personnellement, j'éviterais, en particulier avant une plongée à paliers (ou s'en approchant).

 

De bon sens, tout-à-fait.

Mais si j'évoquais mon cas perso, et mes précautions à moi, c'est que j'ai justement un âge qui impose une certaine prudence (et le respect des blancs-becs), et que le travail cardiaque, même en ayant une activité d'entretien assez correcte je crois (quelques heures de tennis hebdomadaires, des longueurs de piscine en forçant quelque peu, ...), doit être facilité autant que possible.

Alors bulles ou OPI, Charybde ou Scylla, ketchup ou mayonnaise, de toutes façons il faut faire des choix, risqués parfois.

[Noserider40]

Merci d'avoir enchainer vos remarques constructives à nos post d'hier soir.

 

Pré hydrater /hydrater, etc ... cela dépend déjà de l'état hydrique dans lequel ont est déjà.

Je pense à croisière, saison chargée, bref personnellement j'ai comme vous plein de souvenirs de plongée où initialement j'étais en déshydratation dès l'immersion. Pourtant on sait tous qu'il faut boire comme il faut, mais on l'applique pas forcement .

 

Je reviendrais aussi sur les bonnes remarques énoncées plus haut sur le contenu du RIfAP/CAFSAN qui se veut être une réaction standard polyvalente.

Il s'agit bien de :

Sortir de l'eau comme le dit Scubaphil, puis Oxygène et appel des secours, ET DONNER DE L'EAU.

Dans nos eaux fraîches, je pense que les deux diurèses justifient d'autant cet item.

 

Personnellement, à la suite de plongée tres saturantes et successives en pleine saison je me rappelle, alors que bien sur je n'étais pas en situation d'add, les quelques gorgées d'après plongées soulageaient grandement certaines sensations de fatigues post plongées.

Enfin, j'ai le souvenir d'un des cas d'ADD que j'ai du prendre en charge, après l'oxy c'est aussi apres les deux premiers verres d'eau que la victime évoquait un mieux aller...

 

Maintenant, faire une différence entre suspicion d'ADD et Surpression Plumonaire/ OPI dans la procédure face à un accident pourquoi pas, mais comme dit PAscal, les deux sont bien intimement liés, on le sait tous.

Mais cette différence pourrait seulement etre dans la position demi assise pour la détresse respiratoire : SP ou OPI. Si alors des avis médicaux(apparemment il y en a déjà ici) nous confirment qu'il n'y a pas de risque de détérioration si détresse respi + ADD en demi assis...

[bardass]

dans le cas de l'OPI, je ne te rejoins pas quant à donner de l'eau lors de la procédure de secours en surface.

tous les médecins hyperbare que j'ai consulté à ce sujet sur Lyon, sont du même avis : mise sous oxy mais surtout PAS D'EAU

[Noserider40]

dans le cas de l'OPI

peut etre, je suis surement moins documenté que toi à ce sujet.

 

Le soucis serait la clairvoyance des "preneurs en charge" pour discerner OPI du reste.

Si un élément flagrant permet à une personne dans cette situation inhabituelle d'en être convaincu alors que cela soit enseigné, et vite !

 

Malheureusement, l'enseignement de la procédure d'une prise en charge d'un accident de plongée est seulement enseignée au niveau national aux équipes de secouristes classiques que ces derniers temps... Déjà, il faudrait la modifier...

Car elle reste pour l'instant, et pour nos DP, que : alerte, O2, boire. (version simplifiée ndlr)...