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Faut-il faire le vide dans le caisson (vacuum systems), ou pas ?


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    Faut-il utiliser les systèmes de mise sous vide du caisson (vacuum) ou pas ?

     

    Suite à une discussion assez fructueuse sur le sujet (entre autres), j'en suis venu à la conclusion que ce système n'avait que des avantages, mais après une discussion avec le responsable de photo denfert (la boutique la plus sérieuse de France, à mon avis), j'ai quand même découvert un inconvénient majeur : en cas de choc (casse d'un bouton, par exemple), l'eau va rentrer instantanément dans le caisson, alors que sans le "vacuum", elle serait rentrée au goute à goute...

     

    Alors, votre avis ?

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    contribution de Nicool

     

    je reprends ici la remarque de Nicool postée ici:

     

     

    Ce sont des systemes qui existent depuis de nombreuses annees, meme si les premiers caissons photo a etre equipes de facon "industrielle" (de serie) etait les Hugyfot, en 2010 je crois.

    Apres Aquatica et Nauticam ont suivi, mais pas que: plusieurs solutions plus ou moins bricolees sont adaptables sur les caissons de quasiment toutes les marques, ca re-utilise typiquement l'emplacement pour prise cordon electrique de flash (vu que la majorite des photographes sont passes a la fibre optique, ca tombe bien).

     

    Trois exemples qui me viennent en tete de tels fabricants:

    -Backscatter Air Lock (http://www.backscatter.com/learn/article/article.php?ID=152) - USA 320$

    -Leak Sentinel (http://www.vividhousings.com/leak-sentinel.php) - Europe 200€

    -Scubacam (Singapour)

     

    Personnellement j'ai monte le backscatter Airlock sur le caisson que tu utilises actuellement (NA EM-5) et je m'en suis servi avec plaisir sans aucun souci pendant 3 ans (je viens de vendre le caisson sans l'airlock, je reflechis eventuellement a le vendre aussi).

    C'est une alternative au detecteur fabrique par Nauticam eux meme, l'avantage etant que si tu changes de fabricant de caisson, tu pourras continuer a t'en servir.

     

    Au dela de la securite que ca t'apporte a la mise a l'eau, perso utiliser un vacuum check m'a enlever le gros noeuf au ventre que j'avais avant chaque plongee, depuis la noyade d'un reflex en 2008. Je trouve ca inestimable.

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    Tu vas replacer ta discussion dans tous tes posts ?? :D

     

    (la boutique la plus sérieuse de France, à mon avis)
    Mouais... Moi je n'ai jamais eu aucune réponse à mes différents mail. Alors "les plus sérieux"... :confus:

     

    en cas de choc (casse d'un bouton, par exemple), l'eau va rentrer instantanément dans le caisson, alors que sans le "vacuum", elle serait rentrée au goute à goute...
    Quel niveau de vide fais-tu dans le caisson ? A comparer avec la différence de pression entre l'intérieur du caisson (avec ou sans vide) et la pression extérieure.
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    Selon moi c'est une bonne technique qui permet de vérifier à la surface une éventuelle fuite (si au bout de quelques minutes, il n'y a plus de vide, c'est qu'il y a une fuite) et qui plaque aussi la porte du caisson, le dôme.... sur le caisson assurant une meilleure étanchéité.

     

    La remarque sur la casse est juste mais vu comment sont fait les boutons sur les caissons, même si l'un d'eux cassé suite à un choc, la tige avec les joints et le circlip serait toujours présente et cette tige est en métal.

    J'imagine mal un choc suffisant qui ferait qu'un bouton se brise et que cela entraine une entrée d'eau.

     

    Au final la probabilité d'un tel incident, comparée à celle d'une fuite me laisse penser que sur des caissons haut de gamme (puisque ce n'est que sur cela que l'on trouve ce système), le bénéfice est plus important que le risque.

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    Quel niveau de vide fais-tu dans le caisson ? A comparer avec la différence de pression entre l'intérieur du caisson (avec ou sans vide) et la pression extérieure.

     

    :+1:

    Admettons que tu ais réussi à faire un vide parfait dans ton caisson (ce qui ne sera jamais le cas mais c'est pour l'exemple).

    A la surface, tu as un delta de 1 bar et à 30m un delta de 4 bar entre l'intérieur et l'extérieur du caisson.

    Sans avoir fait le vide, tu auras un delta de 3bar à 30m. Donc en cas de bouton complétement cassé (ce qui encore une fois me semble très peu probable), l'eau rentrera tout aussi vite dans ton caisson.

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    Invité Invité

    A mon humble avis si:

    Le caisson est bien conçu pour répartir uniformément une pression d’assise suffisante du joint. Cad ayant des fermetures symétriques et sécurisée pour éviter une ouverture inopinée.

    Si le joint torique est bien propre et lubrifié pour garantir une pression d’assise uniforme

     

    Le dispositif de mise sous vide partielle (le vide n’est jamais complet) est inutile

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    :+1:

    Admettons que tu ais réussi à faire un vide parfait dans ton caisson (ce qui ne sera jamais le cas mais c'est pour l'exemple).

    A la surface, tu as un delta de 1 bar et à 30m un delta de 4 bar entre l'intérieur et l'extérieur du caisson.

    Sans avoir fait le vide, tu auras un delta de 3bar à 30m. Donc en cas de bouton complétement cassé (ce qui encore une fois me semble très peu probable), l'eau rentrera tout aussi vite dans ton caisson.

     

     

    ben oui...donc si c'est pas monté d'origine, ça vaut pas le coup (coût)

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    ben oui...donc si c'est pas monté d'origine, ça vaut pas le coup (coût)

     

    Ce n'est pas ce que je voulais démontré.

    Quand le vendeur dit :

    "en cas de choc (casse d'un bouton, par exemple), l'eau va rentrer instantanément dans le caisson, alors que sans le "vacuum", elle serait rentrée au goute à goute..."

    C'est faux puisque le delta de pression ne sera pas bien différent! Donc dans le cas (très peu probable) où tu fais un gros trou dans le caisson l'eau rentrera vite dans tous les cas.

    Et si c'est à la mise à l'eau, c'est que tu as fait le vide juste avant et que tu n'as pas pris le temps de vérifier une éventuelle repressurisation.

     

    Après, niveau prix, ce n'est clairement pas donné et je contrebalancerai avec le prix du boitier qui est dedans.

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    :+1:

    Admettons que tu ais réussi à faire un vide parfait dans ton caisson (ce qui ne sera jamais le cas mais c'est pour l'exemple).

    A la surface, tu as un delta de 1 bar et à 30m un delta de 4 bar entre l'intérieur et l'extérieur du caisson.

    Sans avoir fait le vide, tu auras un delta de 3bar à 30m. Donc en cas de bouton complétement cassé (ce qui encore une fois me semble très peu probable), l'eau rentrera tout aussi vite dans ton caisson.

    C'est vrai, mais y'aura toujours 1 bar de plus en cas de vide, donc ça se remplira un poil plus vite dans tous les cas.

     

    à 5m, tu as donc plus de chances de t'en sortir (delta de 0,5b contre 1,5b so je compte bien)

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    Mouais... Moi je n'ai jamais eu aucune réponse à mes différents mail. Alors "les plus sérieux"... :confus:

    Il est vrai que je fréquente "photo denfert" en direct-live (et j'y vais de chez moi en vélo) : ils ne sont pas très bons sur le "online", c'est vrai, mais ils sont très bons sur place (et ils ont un vrai atelier de réparations qui sait tout faire !)

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    Quand le vendeur dit :

    "en cas de choc (casse d'un bouton, par exemple), l'eau va rentrer instantanément dans le caisson, alors que sans le "vacuum", elle serait rentrée au goute à goute..."

    C'est faux puisque le delta de pression ne sera pas bien différent! Donc dans le cas (très peu probable) où tu fais un gros trou dans le caisson l'eau rentrera vite dans tous les cas.

    Et si c'est à la mise à l'eau, c'est que tu as fait le vide juste avant et que tu n'as pas pris le temps de vérifier une éventuelle repressurisation.

    Ben non, si c'est près de la surface, il y aura une différence ! (de 1 bar), donc on peut supposer qu'entre 0 et -10m, le vide est plus dangereur que le non-vide pour cette éventualité "casse de bouton", après 10m, la différence deviendra négligeable, yes.

     

    Après, niveau prix, ce n'est clairement pas donné et je contrebalancerai avec le prix du boitier qui est dedans.

    Tu compares un bouzin à 200€ (version nauticam) avec un appareil photo à 3000€ dedans ? (le moindre full-frame + fish-eye, c'est du 4000€ mini)

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    Il est vrai que je fréquente "photo denfert" en direct-live (et j'y vais de chez moi en vélo) : ils ne sont pas très bons sur le "online", c'est vrai, mais ils sont très bons sur place (et ils ont un vrai atelier de réparations qui sait tout faire !)

     

    Dans ce cas-là, ça n'est donc pas "la boutique la plus sérieuse de France" mais simplement la boutique la plus sérieuse de ton quartier puisqu'ils ne sont pas capables de conseiller les clients au-delà de leur magasin...

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    Ben non, si c'est près de la surface, il y aura une différence ! (de 1 bar), donc on peut supposer qu'entre 0 et -10m, le vide est plus dangereur que le non-vide pour cette éventualité "casse de bouton", après 10m, la différence deviendra négligeable, yes.

     

    Encore une fois, la "casse de bouton" sur des caissons alu et même plastique, je demande à voir!

    Le capuchon je veux bien mais ce n'est pas ça qui va faire une entrée d'eau.

    La tige métallique qui comporte le ou les joints et sur laquelle vient jouer le bouton, va falloir s'accrocher pour la péter d'autant qu'elle ne dépasse pas du caisson une fois le capuchon en plastique retiré.

    Donc pour moi bien que possible c'est un cas hautement improbable. Et donc cette explication de pourquoi la mise en dépression est un mauvais choix, est une mauvaise explication.

     

     

    Tu compares un bouzin à 200€ (version nauticam) avec un appareil photo à 3000€ dedans ? (le moindre full-frame + fish-eye, c'est du 4000€ mini)

    Non, je dis juste, que c'est à comparer avec le prix du boitier. Si tu as un boitier à 4000 euros, c'est un investissement qui se réfléchi, si tu as un boutier à 500 voire 1000 euros, déjà beaucoup moins vu la dépréciation et tout ça.

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    C'est vrai, mais y'aura toujours 1 bar de plus en cas de vide, donc ça se remplira un poil plus vite dans tous les cas.

    Tu es en train de dire qu'il y a une différence de pression de 1 bar entre un caisson avec le système "vacuum" et un caisson qui n'en est pas pourvu et qui est donc à la pression atmosphérique ? :eek:

     

    à 5m, tu as donc plus de chances de t'en sortir (delta de 0,5b contre 1,5b so je compte bien)
    même avec "seulement" 0,5 bar, ça risque de rentrer très vite...
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    Dans ce cas-là, ça n'est donc pas "la boutique la plus sérieuse de France" mais simplement la boutique la plus sérieuse de ton quartier puisqu'ils ne sont pas capables de conseiller les clients au-delà de leur magasin...

    Si, si, ils sont capables de conseiller les gens du monde entier, du moment que ces gens du monde entier viennent physiquement dans leur boutique :)

    En tous cas, c'est les seuls que je connaisse qui réparent absolument tout ! (avant de se spécialiser en photosub, c'était un atelier de réparation photo).

    Et puis d'abord, ils sont à Paris, et tout le monde sait que le reste de la france ne compte pas ! (il parait qu'il y a des gens qui vivent au delà du périphérique : faudra que je pense à en rencontrer quelques uns un de ces jours, ces fameux provinciaux sont rigolos, parait-il - ceux qu'on voit dans "les chtis" sont très drôles - )

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