Centre formation CMAS etranger.

[marc_wl]

Il est certain qu'il faut en avoir l'usage pour que cela vaille le coût. Si on investi dans ce qu'il faut pour pouvoir afficher une marque identifiable, ce n'est sans doute pas très rentable (encore que cela s'amortisse bien plus vite qu'une formation DEJEPS !...) de le vendre à la petite semaine.

[marc_wl]

A la 2F y'en a pas mais c'est pas cher! A part les 40€ du bouquin de l'arbre qui cache la FORET sur le monitorat.. j'vois pas trop ce qu'on te fais payer en doc pour ton MF1/2 ???

 

D'un autre coté, c'est en principe pas fait pour travailler avec ...

[gerard95]

Le prix de la formation c'est en partie le prix du boulot du formateur. Pour les supports, rien n'est donné. Surtout pas de nos jours, ni chez PADI ni ailleurs.

 

Coté tarif, j'ai tout de même un peu l'impression que le BE ou DE coute plus cher que l'OWSI de Padi.

L'un permettant de gagner péniblement sa vie que en France; l'autre de gagner un peu sa vie dans le reste du monde.

Ca reste un choix politique.

[marc_wl]

A chacun de faire ses comptes c'est vrai. On doit aussi noter que l'entretien des formations BE/DEJEPS nécessitent en plus des salaires et du fonctionnement pour être effectives et recevoir des élèves.

[dracula]

A la 2F y'en a pas mais c'est pas cher! A part les 40€ du bouquin de l'arbre qui cache la FORET sur le monitorat.. j'vois pas trop ce qu'on te fais payer en doc pour ton MF1/2 ???

 

Bonjour,

 

Pourquoi comparer une Association qui fonctionne avec des bénévoles et une organisation commerciale ??

 

Ca n'a aucun sens

 

Le but d'une entreprise est de gagner de l'argent, rien à voir avec une association.

 

Si les MFx veulent être rémunérés ils vont bien devoir Payer pour passer leurs diplômes d'état, non ?

 

Toi meme travailles tu gratuitement ?

 

As tu accès à des formations professionnelles gratuites ?

 

Bref je doute que tu ignores tout cela et du coup je ne comprends pas trop ou tu veux en venir

[papapoulpe]

Je partage à 100% vos remarques. Le BE français si tu est MF1 est pour moi une façon déguisée de protéger une profession, au meme titre que les taxi, pilotes etc... en France nous sommes les spécialistes en la matière.

 

Franchement quand t'es MF1/MF2, en quoi la partie Diplome d'etat t'apporte de plus pour apprendre au gens à plonger? Le PADI instructor t'apporte t-il des choses que le MF1/2 ne t'apporte pas sur le fond ? Dailleur meme si t'es PADI tu doisavoir un DE pour exercer en France..

 

Le parallèle s’arrête là et il n'y à pour moi pas la moindre hache de guerre à déterrer entre les chapelles "fédéralistes" et "commerçantes". Dieu merci PADI Nco sont là pour séduire de nouvelles générations de plongeurs et proposent des programmes sécuritaires et "successfull" !

 

 

Je rappel quand même le debut du sujet: les associations qui proposent des cusrsus PADI et non fédéraux.

[gerard95]

Bonjour,

 

Pourquoi comparer une Association qui fonctionne avec des bénévoles et une organisation commerciale ??

 

Ca n'a aucun sens

 

Le but d'une entreprise est de gagner de l'argent, rien à voir avec une association.

 

Si les MFx veulent être rémunérés ils vont bien devoir Payer pour passer leurs diplômes d'état, non ?

 

Toi meme travailles tu gratuitement ?

 

As tu accès à des formations professionnelles gratuites ?

 

Bref je doute que tu ignores tout cela et du coup je ne comprends pas trop ou tu veux en venir

 

C'est un peu meli-boulga tout ca.

Une entreprise doit gagner du pognon pour vivre.

Vivre mieux c'est mieux.

 

Une asso loi 1901 peut très bien avoir des moniteurs salariés (grassement payés (lol)) et devoir gagner le fric nécessaire pour les payer. Ce qui n'est pas possible c'est de se partager les bénéfices.

Beaucoup d'asso 1901 fonctionnent sur ce schéma,

Beaucoup sont aussi des annexes du service des sports de leur bled et fonctionnent à coup de subventions municipales.

Faut se positionner.

Faire de "l'activité manifestement commerciale" c'est ce qui a été reproché aux Glenan, "protégé" par une loi de 1901.

[gerard95]

Je partage à 100% vos remarques. Le BE français si tu est MF1 est pour moi une façon déguisée de protéger une profession, au meme titre que les taxi, pilotes etc... en France nous sommes les spécialistes en la matière.

....

En France c'est comme ca.

Les lois sont faites par des fonctionnaires pour faire des fonctionnaires. Les gens qu forment les futurs fonctionnaires sont des fonctionnaires du CREPS qui forment les futurs fonctionnaires de la plongée. Cas du BEJPS qui ne sert à rien, sauf à animer des centre aérér municipaux dans les piscines du même nom.

La Cour des comptes avait signalé les dérives du CREPS en pure perte puisque leur avis tout le monde s'en fout.

On est dans un système auto-alimenté qui ne s’arrêtera pas de si tot.

[papapoulpe]

Dans le Var on est bien au courant du problème... Jeunesse et Sport n'est pas allé en Bretagne pour taper du poing sur la table pour passer les assos en structure commerciales.. dans le Var par contre elle s'en est donné à cœur joie.

 

Il ne faut pas se se voiler la face, de nombreuses asso 1901 sont ni plus ni moins des modèles commerciaux soumis à des régimes fiscaux d'entreprises commerciales. La où ça coince c'est lorsqu'il y a des subventions... c'est de la concurrence déloyale.

 

Lorsque l'on est pas du "cercle", vous savez que les pratiquants ne font pas la moindre difference entre PADI et la 2F ou la CMAS ?

 

ils s'en foutent.. ils veulent plonger c'est tout..

[dracula]

C'est un peu meli-boulga tout ca.

Une entreprise doit gagner du pognon pour vivre.

Vivre mieux c'est mieux.

 

Une asso loi 1901 peut très bien avoir des moniteurs salariés (grassement payés (lol)) et devoir gagner le fric nécessaire pour les payer. Ce qui n'est pas possible c'est de se partager les bénéfices.

Beaucoup d'asso 1901 fonctionnent sur ce schéma,

Beaucoup sont aussi des annexes du service des sports de leur bled et fonctionnent à coup de subventions municipales.

Faut se positionner.

Faire de "l'activité manifestement commerciale" c'est ce qui a été reproché aux Glenan, "protégé" par une loi de 1901.

 

Pour moi c'est plutôt le melange des genres en France avec les club commerciaux qui fonctionnent avec des assoc qui est méli-boulga

 

Après je ne juge pas, ça ne m'intéresse pas plus que ça, je voulais simplement dire qu'au depart une association ne poursuit pas les memes but qu'une entreprise, donc comparer des tarifs entre les deux n'a pas beaucoup de sens à mes yeux.

 

Les exceptions, les textes de loi, les manières légales de les détourner etc ne m'intéresse pas beaucoup non plus

[Scubaphil]

Je rappel quand même le debut du sujet: les associations qui proposent des cusrsus PADI et non fédéraux.

Ah ?

Je croyais plutôt avoir lu une question où l'on cherchait des centres formant CMAS en Asie du Sud-est et en Océanie ...

[Narcosis]

Certe, mais la on parle de qqn qui est déjà moniteur. d'une autre chapelle, mais déjà moniteur. un allégement u programme et des tarifs devrait exister. (comme a pu le faire SDI pour attirer de nouveaux moniteurs)

 

Sincerement je suis totalement oppose a cette logique des "cross over" de 3 jours et "GO"! (et pourtant en tant qu'Instructor Trainer, je pourrait en faire a la pelle ainsi aussi... une manne! )

 

 

PADI et 2F ce n'est pas la meme chose, ce sont des approches differentes, simplement:

-- Devenir moniteur PADI c'est savoir enseigner selon TOUTE la logique et Philosophie PADI (c'est ca que tu apprends lors d'un IDC, ce n'est pas a plonger!) .L'idee c'est qu'a la fin tu sois capable de comprendre et d'enseigner selon les criteres PADI, et non "tartampion sous l'egide PADI".

Un IDC (Instructor Development Course) se fait en X ou Y jours, c'est ce que préconise l'agence en question, et cela me parait realiste. Et ce pour quiconque, quelle que soit son ecole d'origine!

-- meme remarque dans l'autre sens: de meme qu'un MF en 3 jours ne saura pas faire un DSD ou un Rescue en respectant les standards PADI; un Instructeur PADI aura besoin de plus de 3 jours pour faire un N3 ou autre! (ce n'est pas que "plongistique", c'est aussi "identitaire" et particulier a chaque ecole).

 

 

Les "Cross Over" a la vas'vite, ce n'est pas fait pour former des moniteurs capables d'enseigner selon une philosophie, une méthodologie particuliere (celle de la dite agence), c'est fait pour emmagasiner des certificateurs afin de faire du chiffre: c'est uniquement des raisons d'argent! Aucun interet "plongistique" quoi. (pour moi c'est une ecole qui ne sert donc a rien, vu qu'elle n'apporte donc rien: un moniteur PADI ou 2F pour elle c'est tout pareil pour pouvoir certifier sous son nom? C'est donc qu'il n'y a pas de consistence dans son enseignement.)

 

Toute ecole, agence a ses "specificites", et elle ne pourra les preserver que si elle transmet a ses (futurs) instructeur ce bagage. Si non, bah, cela veut dire que toutes les ecoles sont pareilles donc? Est-ce exact? Serieusement? Un MFx/y est-il entraîne a enseigner la plongee de la meme maniere qu'un Instructeur PADI, ou NAUI? Non et vice-versa, cqfd.

 

=> un MF ne deviendra pas un Instructeur PADI en 2 jours, desole! Ainsi que l'inverse, ou NAUI, IANTD, etc...

 

 

 

Témoignages persos a ce sujet:

-- je viens de faire un cross over "Instructeur PADI" vers "Instructeur IANTD Adv.Nx." Ce furent 8 jours intenses, entre pédagogie, technique, mono, bi, sm, decos, stages, plannifs, theorie, epreuves de nage, standards, examens divers, etc... Et pas une seule RSE! (https://www.facebook.com/santiagodivingmexico/photos/?tab=album&album_id=1035097519860953 )

Le faire en 3 jours c'etait faire un mauvais instructeur IANTD. (alors que le candidat est un super plongeur, proprio de son ecole, ex-eleve Cave a moi, et ayant passe par d'autres Instructeurs avant comme le createur du Stealth de XDeep, et du fondateur de "White Arrow"... un gars qui touche un peu quand meme quoi...)

 

-- il y a 15 ans je participais a beaucoup de formations d'Instructeurs PADI (en tant que Master Instructor a l'epoque). Et sincerement, les candidats qui etaient deja moniteurs d'autres ecoles (entre autres 2F), n'etaient pas forcement ceux avec les meilleurs resultats!! (C'est loin d'etre simple que de tout remettre a plat afin de faire "completement differement" les choses que l'on fait deja avec une autre approche!)

 

 

Pour exercer dans certain pays, je dois passer une certification certes payante, mais je me refade pas l'ensemble de la formation qui me couterait bonbon !

 

Bah pareil: tu ne passes que ta certification/evaluation de moniteur/instructeur, et non pas tous les niveaux depuis le bapteme dans cette nouvelle ecole non plus!

 

De fait, l'unique agence qui est si stricte c'est la GUE:

-- tu peux etre mega Instructor tec de la mort qui tue chez quiconque, tu devras refaire le "fundamentals" et cours suivant niveau eleve chez eux, pour pouvoir passer les examinations de moniteur, niveau par niveau.

-- c'est trash, mais je peux concevoir leur logique: "Nous on est DIR" toi tu ne l'est pas (t'es instructeur mega tec de la mort qui tue, mais tu ne connais ni n'applique la philosophie DIR).

-- te faire un cross over, c'est creer un formateur officiellement DIR, alors qu'il n'en maitrise pas toutes les ficelles... Cela ne repond pas a notre vision et coherence de formation parmis nos formateurs GUE.

=> Pour faire un instructeur DIR (GUE) en partant comme instructeur non-DIR, on repasse par la case re-formation de tout a la DIR, avant de pouvoir enseigner ces sujets!

Je ne suis pas aussi extremiste, mais je comprend cette approche, et la respecte!

 

 

Salut!