Sujet Paul et Mike

[LA LOUBINE]

Il faut regarder certains de pros.

 

Il y a plusieurs tarifs dont souvent un tarif "plongeurs auto encadrés".

 

Je partage l'avis de encore+2, le cds est une chose, le travail non déclaré en est une autre, et un mf1 n'est pas un pro (pourquoi pas un encadrement par un divemaster ou un owsi...)

 

Nécessité d'un BE

[pmk]

pourquoi pas un encadrement par un divemaster ou un owsi...

Parce que ces qualifications ne sont pas citée à l'annexe III-15b du CDS.

[LA LOUBINE]

Parce que ces qualifications ne sont pas citée à l'annexe III-15b du CDS.

 

Certes, mais encadrement ou enseignement en structure pro, c'est BE obligatoire

[pmk]

Certes, mais encadrement ou enseignement en structure pro, c'est BE obligatoire

Non. De ce que je lis, c'est obligatoire pour être rémunéré.

 

Ceci-dit, une position comme la vôtre va faire du bien à la filière pro. Fini le papa N4 ou MF qui encadre son fiston, fini le club de l'intérieur qui auto-encadre ses plongeurs lors des sorties mer,... Ca va faire du boulot pour les pros.

[encoreplus2]

je pense que le lecteur moyen a compris que si le patron n'a pas le droit de demander quelque chose, alors le N4 n'a pas non plus le droit de l'exécuter.

 

maintenant, effectivement, je pars de l'hypothèse non démontrée d'être lu et compris.

 

je te remercie sincèrement pour le temps que tu prends pour manifester tes opinions sur mes façons de communiquer.

 

<< Modéré >>

[encoreplus2]

si les gens viennent ensemble dans la structure c'est clairement oui, tu peux venir avec ton encadrement et tes bouteilles :-)

 

si un client encadre un autre client c'est une zone noire ou très foncée qui ne peut apporter que des emmerdements dès que tout ne se déroule pas parfaitement.

 

Ceci-dit, une position comme la vôtre va faire du bien à la filière pro. Fini le papa N4 ou MF qui encadre son fiston, fini le club de l'intérieur qui auto-encadre ses plongeurs lors des sorties mer,... Ca va faire du boulot pour les pros.

 

 

c'est bien ce que je disais.

 

un sérieux trouble de la communication qui fait lire ce qu'on a envie de lire et pas ce qui a été écrit.

[LA LOUBINE]

fini le club de l'intérieur qui auto-encadre ses plongeurs lors des sorties mer,...

 

Faut pas tout mélanger.

 

Sur les sorties club auto encadrés, le pro est "affrêteur", c'est pas la même chose.

[Matt]

merci de rester correct, mettre un lien vers un message ailleurs qui n'est pas acceptable ici ne le rend pas plus acceptable.

 

Au passage, on a eu ce débat 2000 fois ici. Il n'y a pas de jurisprudence claire pour le moment donc en attendant ca dépend de l’interprétation de l'administration. A priori elle considère souvent que même non rémunéré, a partir du moment ou le bénévole participe au CA de la structure commerciale c'est du travail dissimulé.

[LA LOUBINE]

Il y a des pros qui "rusent", (y compris des associations d'ailleurs) en faisant payer une adhésion à "leur association" un prix défiant toute concurrence.

 

Il y a des spécialistes dans le Sud.

 

Dans certaines régions, les centres pros ne courent pas la côte donc on est parfois content d'avoir des clubs associatifs qui prennent des gens de l'extérieur.

 

Et ça ne me choque pas si le club associatif a un permanent BE

[encoreplus2]

La position de l'Urssaff

 

La brochure d sur gouv.fr

 

quand on mélange association et entreprise et qu'on se retrouve avec deux ans de prison avec sursis et dans les 100K€ de frais et indemnités que l'assurance ne couvrira pas à cause du mélange opaque des genres....(page 60)

 

Je rappelle, si mon lien était passé inaperçu comment on condamne papy et mamie à 7 ans de bénéfices du troquet de mamie parce que papy l'a aidé

[christophe 38]

C'est marrant j'étais sur la même page que toi Pmk, et rien, absolument rien sur le fait qu'un N4 ne puisse pas encadrer en structure pro.

On attend tes sources maintenant encoreplus2

 

 

Dans une structure, qui peut travailler ???

penses tu que l'encadrement dans une structure pro peut etre réalisé par des bénévoles ? (alors que le client va payer une plongée encadrée)..

 

donc, penses tu qu'un bénévole puisse travailler dans une structure pro ?

que penses tu d'un bénévole qui travaille sans brevet professionnel dans une structure professionnelle ?

 

 

cela m'arrive de voir des N4 dans les structures pro ; ils sont clients et plongent en autonomie (ils ne sont pas là pour emmener un N2 à 40 m) ; ils plongent avec des N4 ou des N3, pour leur plaisir

[Guest Invité]

Purée.... lorsque je lis tout cela je me demande si pour aller plonger en France Il ne faut pas mettre un avocat dans son carnet de plongée ? :-)

 

Plus sérieusement

1) je présume qu'un MF1 peut encadrer un N2 svt votre CDS ?

2) Ce qui n'est pas interdit est autorisé

3) Si le MF1 a payé sa plongée et qu'il n'a pas reçus de renumerations , ni avantages en nature et que l'encadré (jeune de 17 ans) a payé uniquement sa plongée SANS supplément pour l'encadrement. Je ne comprend pas comment on peut dire qu'il y a travail en noir ou travail dissimulé, ni comment on a augmenté le CA de l'entreprise . ?

 

Je pense que le tout est de savoir si le jeune à oui ou non payé un supplémént pour l'encadrement ?

[dwooppy]

3) Si le MF1 a payé sa plongée et qu'il n'a pas reçus de renumerations , ni avantages en nature et que l'encadré (jeune de 17 ans) a payé uniquement sa plongée SANS supplément pour l'encadrement. Je ne comprend pas comment on peut dire qu'il y a travail en noir ou travail dissimulé, ni comment on a augmenté le CA de l'entreprise . ?

 

Je pense que le tout est de savoir si le jeune à oui ou non payé un supplémént pour l'encadrement ?

 

Car mineur, donc plongeur encadré. A partir du moment où la structure a mis en place 2 tarifs "encadré" et "autonome", il n'y a pas d'échappatoire.

[pmk]

<blockquote data-ipsquote="" class="ipsQuote" data-ipsquote-username="christophe 38" data-cite="christophe 38" data-ipsquote-contentapp="forums" data-ipsquote-contenttype="forums" data-ipsquote-contentid="59424" data-ipsquote-contentclass="forums_Topic"><div>cela m'arrive de voir des N4 dans les structures pro ; ils sont clients et plongent en autonomie (ils ne sont pas là pour emmener un N2 à 40 m) ; ils plongent avec des N4 ou des N3, pour leur plaisir <img alt=":top:" data-src="<___base_url___>/uploads/emoticons/smiley-thumb.gif.353698ed1bcd30a41818b955b066d212.gif" src="<___base_url___>/applications/core/interface/js/spacer.png" /></div></blockquote>Ouvre les yeux et tu verras que parfois, ils encadrent. Par exemple comme je le disais plus haut, le fiston ou la nièce ou le copain de la famille ou... Tant que tous payent leur plongée sans payer de supplément à la structure.

[Guest Invité]

Car mineur, donc plongeur encadré. A partir du moment où la structure a mis en place 2 tarifs "encadré" et "autonome", il n'y a pas d'échappatoire.

 

Donc, si je comprend bien si il n'y avait pas deux tarifs tout était correct du point de vue législatif ?