Jump to content
Plongeur.com - Le site de la plongée sous marine

N3 subordonné au N4 ????


paigran

Recommended Posts

Je crois que c'est la première fois que je poste dans cette salle, les prérogatives et moi ça fait deux, pour cela je vous expose ma question.

 

Le weekend dernier nous étions un groupe de N3, N4, MF1 sur Hyères. Le soir, à l'occasion d'une discussion animée en partie grâce à un rhum excellent, mon copain N4 (celui qui avait d'ailleurs amené ce rhum) prétendait que le niveau 4 étant supérieur au N3, automatiquement le N3 était subordonné au N4 et qu'en cas de pépin c'est le N4 qui est responsable. Sur ce le MF1 et moi disons que le N3 étant un niveau d'autonomie et le N4 un niveau d'encadrement, le N4 n'a aucun souci à avoir.

Après pas mal de discussions personne ne change d'avis mais cependant je me demande si un jugement a été déjà prononcé dans un sens ou dans l'autre. Si vous avez des arguments, exemples, jurisprudence, textes de loi.......je veux bien les entendre.

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 65
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

mais responsable en quoi au juste ?

 

En autonome:

 

s'ils plongent ensembles le N4 devient N3.

responsabilités égales entre autonomes.

 

Est ce que un N3 est responsable d'un N2 ? :rolleyes:

 

 

En guide de palanquée:

 

un N4 emmene deux N2 et un N3, il en est responsable

Link to comment
Share on other sites

mais responsable en quoi au juste ?

 

En autonome:

 

un N4 ne peut encadrer un N3, s'ils plongent ensembles le N4 devient N3.

responsabilités égales entre autonomes.

 

Est ce que un N3 est responsable d'un N2 ? :rolleyes:

 

 

En palanquée:

 

un N4 emmene deux N2 et un N3, il en est responsable

Ben voilà, ce n'est pas plus compliqué que cela !

A mon avis ton pote N4 voulait un peu se la péter !

Le rhum sans doute ! :biere:

Link to comment
Share on other sites

Question subsidiaire:

Si un N4 et un N3 plongent ensemble sans DP, il sont limités à 40 comme 2 N3 ou bien peuvent ils descendre à 60 ?

 

vu qu'il n y a toujours pas de DP la réponse est 40m.

mais autant faire du HS et donc être libre d'aller à 60m

Link to comment
Share on other sites

..., on peut raisonnablement affirmer que le N4 il est + fort que le N3 je pense.... MAIS mais mais...Attention....ça dépend !

Parce que :

[/i]

 

Le Guide de palanquée

 

I) GENERALITES

• Le guide de palanquée a toujours raison.

• Le guide de palanquée n'est pas pointilleux, il est précis.

• Le guide de palanquée n'est pas maniaque, il est organisé.

• Le guide de palanquée n'est pas de mauvaise humeur, il est soucieux.

• Le guide de palanquée ne maugrée pas, il soliloque.

• Le guide de palanquée n'est pas agité, il est dynamique.

• Le guide de palanquée n'est pas téméraire, il est volontaire.

• Le guide de palanquée n'est pas timoré, il est prudent.

• Le guide de palanquée n'est pas "grande gueule", il est extraverti.

• Le guide de palanquée ne fuit pas ses responsabilités, il délègue ses pouvoirs.

• Le guide de palanquée ne se vante pas, il est conscient de sa valeur.

• Le guide de palanquée n'est pas brouillon, il improvise brillamment.

• Le guide de palanquée n'est pas timide, il est réservé.

II) AVANT LA PLONGEE

• Le guide de palanquée a toujours raison.

• Le guide de palanquée n'oublie pas son matériel, il se sacrifie pour la sécurité surface.

• Le guide de palanquée n'a pas grossi, c'est sa combinaison qui a rétréci.

• Le guide de palanquée ne bavarde pas, il fait son briefing.

• Le guide de palanquée n'est pas distrait, il se concentre.

• Le guide de palanquée n'a pas le mal de mer, il est à l'écoute de la nature.

• Le guide de palanquée n'est pas indiscret, il inspecte.

• Le guide de palanquée n'est pas prêt le dernier, il s'équipe avec calme.

• Le guide de palanquée ne part pas bloc fermé, il teste votre sens de l'observation.

III) DURANT LA PLONGEE

• Le guide de palanquée a toujours raison.

• Le guide de palanquée n'est pas essoufflé, il se ventile.

• Le guide de palanquée n'est pas égaré, il étalonne sa boussole.

• Le guide de palanquée n'est pas incapable de retrouver l'épave, il en explore les alentours.

• Le guide de palanquée n'hésite pas, il examine la situation.

• Le guide de palanquée ne panique pas, il s'inquiète.

• Le guide de palanquée n'a pas froid, il frôle l'hypothermie.

• Le guide de palanquée ne fait pas une ivresse des profondeurs, il relativise ses perceptions spatio-temporelles

• Le guide de palanquée ne perd pas un plongeur, il est trahi par son serre-file.

• Le guide de palanquée n'est pas en panne d'air, il propose un exercice technique.

• Le guide de palanquée n'est pas le premier à avoir son mano qui arrive à 50 bars, il précède les événements.

• Le guide de palanquée ne remonte pas à vitesse non réglementaire, il s'adapte aux circonstances.

IV) AU PALIER

• Le guide de palanquée a toujours raison.

• Le guide de palanquée n'a pas de problèmes de stabilisation, il tient compte des mouvements de la houle.

• Le guide de palanquée n'est pas trop léger, il est en flottabilité positive.

• Le guide de palanquée ne trouve pas le temps long, il pense.

• Le guide de palanquée n'a pas oublié qu'il est l'heure de sortir, il va dans le sens de la sécurité.

• Le guide de palanquée n'oublie pas le 360°, il donne la priorité à la surveillance des plongeurs.

V) LE RETOUR EN SURFACE

• Le guide de palanquée a toujours raison.

• Le guide de palanquée n'est pas fatigué, il paie ses efforts.

• Le guide de palanquée n'est pas distancé, il occupe une position de surveillance.

• Le guide de palanquée ne dérive pas, il utilise le courant.

• Le guide de palanquée n'a pas de crampes, il est tonique.

• Le guide de palanquée n'est pas au bout du rouleau, il cherche son second souffle.

• Le guide de palanquée ne se repose pas, il attend les autres.

• Le guide de palanquée ne boit pas la tasse, il fait corps avec la mer.

• Le guide de palanquée ne gonfle pas son gilet par confort personnel, il se tient prêt à intervenir.

VI) APRES LA PLONGEE

• Le guide de palanquée a toujours raison.

• Le guide de palanquée n'a pas oublié d'indiquer que son mano était passé sous les 50 bars, il allait le faire.

• Le guide de palanquée ne râle pas, il explique.

• Le guide de palanquée n'est pas rancunier, il a de la mémoire.

• Le guide de palanquée ne présente pas un rapport au directeur de plongée, il l'informe.

• Le guide de palanquée ne se rue pas sur les merguez, il reconstitue ses réserves énergétiques.

• Le guide de palanquée ne mendie pas un coup de rouge, il sacrifie à la convivialité.

• Le guide de palanquée ne drague pas, il n'a pas le droit de décevoir ses admiratrices.

 

VII) CONCLUSION

• Le guide de palanquée n'est pas n'importe qui, c'est le guide de palanquée.

 

Non mais sans blague

Link to comment
Share on other sites

Bonsoir, je vais pas me défiler le copain de Paigran N4 c'est moi 😎

Mon point de vue ce n'est pas de dire que le N4 est plus fort que le N3, pas du tout. D'ailleurs quand je plonge avec Paigran qui a au moins 3 fois plus de plongées que moi je me fais petit (bon pas tant que ça).

Ce que je voulais dire, mais le rhum n'a rien arrangé, c'est en cas d'accident je ne suis pas sur que la justice ne considère pas le N4 comme responsable car c'est le "sachant". J'espère avoir tort 😁

Link to comment
Share on other sites

Puisqu'on en est au sérieux, continuons :

... mon copain N4 (celui qui avait d'ailleurs amené ce rhum) prétendait que le niveau 4 étant supérieur au N3, automatiquement le N3 était subordonné au N4 et qu'en cas de pépin c'est le N4 qui est responsable. Sur ce le MF1 et moi disons que le N3 étant un niveau d'autonomie et le N4 un niveau d'encadrement, le N4 n'a aucun souci à avoir ...

sans décider à la place du juge devant lequel on se retrouvera après la 3ème tournée ;) , il y a un élément qui me semble intéressant pour avancer dans ce sujet : la fiche de sécurité doit être remplie avec les "aptitudes" des pratiquants et pas nécessairement leurs niveaux (article A.322-72 ).

 

Donc, N3 ou N4 qui plongent ensemble, que sera inscrit sur le fiche de sécurité ?

PA-60 pour tout le monde ! (ou 40, ou même 20, ça ne change pas le raisonnement).

 

A partir de là, cette fiche de sécurité étant une pièce centrale sur laquelle les enquêteurs et le fameux juge s'appuieront en priorité en cas de pépin, je vois peu de raisons de vouloir sur-responsabiliser quelqu'un sur une qualification qui n'apporte rien de plus à la "fonction dans la palanquée".

 

Mais bon, je ne suis pas juge et encore moins spécialiste du droit au delà de la 3ème tournée. :aga:

Link to comment
Share on other sites

On retombe un peu dans ce que beaucoup constatent et subissent au quotidien, dans leur activités professionnelles ou de loisirs :

le fameux millefeuille administratif français, dont pas mal (dont je) s'accordent à dire qu'il contribue grandement à l'immobilisme français.

mais ceci est un autre débat.

Un autre débat, peut être. Mais qu'est ce que tu es dans le vrai ! :texte::trouille::larme:

Link to comment
Share on other sites

Bonsoir, je vais pas me défiler le copain de Paigran N4 c'est moi 😎

Mon point de vue ce n'est pas de dire que le N4 est plus fort que le N3, pas du tout. D'ailleurs quand je plonge avec Paigran qui a au moins 3 fois plus de plongées que moi je me fais petit (bon pas tant que ça).

Ce que je voulais dire, mais le rhum n'a rien arrangé, c'est en cas d'accident je ne suis pas sur que la justice ne considère pas le N4 comme responsable car c'est le "sachant". J'espère avoir tort 😁

 

 

bonjour

 

 

je vais essayer d'etre clair et simple (en illustrant) :

le N3, est il mineur ? est il sous tutelle ?

si non, on continue :)

 

en droit français, il faut un lien de causalité entre ce qu'a fait l'auteur (le N4) ou pas fait et qui a provoqué l'accident, pour en etre responsable....

cela devient limitant ;) (puisqu'il n'y a pas de soumission de l'un à l'autre : ce n'est pas un petit nenfant à qui on tient la main et qui nous échappe).

 

reprends le CDS et regarde l'article A322-72..

Si le DP n'a pas déclassé le N3 en PE 40 (et pas en PE 60, auquel cas, le N4 n'aurait pas le droit de l'encadrer), le N3 est un autonome, au meme titre que le N4, en exploration. :)

Link to comment
Share on other sites

J'ai beau être N3, je suis d'accord avec cristo 34. En cas de contrôle, d'accident,... Faut que ça soit le N4 qui paye. Pourquoi ? Parce qu'il faut un coupable et que le N4 en fait un beau !! Et c'est très bien comme ça.

 

:tromaran:

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...

Bonjour,

 

logo.png.c7536bd9e68359a8804d246d311256bd.png

 

L'ensemble des services de Plongeur.com sont gratuits et c'est grâce à la publicité que vous pouvez en profiter. Or il semble que vous utilisiez un bloqueur de publicité.

Si vous aimez le site et que vous voulez pouvoir en profiter longtemps, merci de désactiver votre bloqueur de publicités lorsque vous naviguer sur Plongeur.com.