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Inspi ou JJ CCR


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    Sur le h, tu a en plus un sélénoide qui prend le relai si la ppo2 chute et que tu n'injecte pas on va dire un parachute.

    Mais la fuite nécessité un 1er étage à MP fixe ce qui limite la profondeur en fonction du réglage de Mp, réglage de mp qui est défini (en gros) par ta consommation métabolique.

    Cela ne veut pas dire que la profondeur est limité, ol y a biens sur des moyens de contourner le probléme.

    Chez Submatix (Quantum) qui est un hybride aussi, la MP est variable avec une fuite calibrée que l'utilisateur peut régler. A débit nul, c'est donc un eCCR. Puisque la MP n'est plus fixe mais variable, si on veut un débit de fuite non nul comme valeur parachute, il faut l'ajuster en fonction de la profondeur visée.

    Donc c'est encore une autre gymnastique d'esprit.

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    Enfin un inspi dans une caisse à chat c'est super moche.

     

    Video faite au ressel :

    [VIMEO]177941145[/VIMEO]

     

    Alors qu'un JJ ça a plus de gueule

     

    Video faite à Estramar

     

    [VIMEO]185225158[/VIMEO]

    Et c'est un mec qui plonge avec une armoire Normande qui dit ca :biere:

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    Salut Denis,

     

    C'st quelques choses que j'ai prévu rapidement, enlever la boite à chats très rapidement :tromaran:

    C'est plus zoli avec une belle frame !! :cool:

     

    Mais je suis encore loin d'avoir fait le tour de toutes les options et d'avoir préparer mes objectifs par rapport à cette bascule vers le cote noir de la force !! :eek:

     

    Je pense que mon baptême m'apportera quelques réponses complémentaires, et qui sait, l'été prochain, on se fera peut-être une petit plongée ensemble entre recycleux, j'espère que tu seras charitable avec moi :tromaran:

     

    A+

     

    :biere:

     

    Si tu a besoin d'une fram inspi contacte moi.

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    Il ne sont pas "pleins" d'eau et heureusement (... quoique ... çà serait plus simple !) mais j'ai bien 2 à 3 cm d'un verre d'eau.

     

    Le test de surpression tient les 5mn, après çà commence à se dégonfler.

     

    Pour le test de dépression, j'entends un chuintement (mais où ?) indiquant clairement une fuite, qui devient inaudible après les 30 premières secondes. A priori au niveau du FP inspiratoire. C'est d'ailleurs là où je retrouve les 2-3 cms d'eau salée après la plongée (sur le FP expi aussi, mais en moindre quantité). Au test de dépression, la membrane de l'ADV revient à sa position initiale en même pas 2mn et le FP inspiratoire ne "colle" plus.

    La boucle n'est pas en cause puisqu'elle "tient" le test en dépression lorsqu'elle est branchée en direct sur le canister sans passer par les faux-poumons.

     

    En cours de plongée j'ai demandé plusieurs fois à mon binôme recycleux d'ouvrir le capot moteur :D pour détecter des bulles éventuelles, faux-poumons bien gonflés : rien. Par contre il constatait bien que la quantité d'eau dans le faux-poumon inspi augmentait dans le temps au cours de la plongée.

     

    Bref, il faut que je fasse des tests tranquilles en baignoire chez moi, ce n'est pas quand on est à 1/4h du début d'embarquement sur le bateau qu'on peut faire çà sereinement.

     

    Et comme ce n'est pas la 1ère fois (j'avais fini par détecter un mini-trou dans le FP expi), çà commence à me gaver sérieux :vexe:

    C'est quoi ta pétoire un inspi a poumons dorsaux ?

    Alors vérifi les purges, AP a d'ailleurs développé une nouvelle pieces qui solutionne le probléme.

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    Je me permets de répondre car j'ai un peu de mal à comprendre.

     

    Non le JJ n'est pas tellement plus cher que l'APD a config égale.

    Et d'occaz, on trouve un JJ à 5000 euros, et un APD meme config, c'est grosso modo 5000 (bloc 3l, frame .....)

    A priori, l'occas doit, en effet, pouvoir réduire l'écart de prix. Mais sur un écart de plus de 2000 euros (http://www.plongeur.com/forums/showpost.php?p=1365065&postcount=60) (soit 36% de mieux) à la base il ne sera pas facile de trouver un JJ au même prix qu'un Inspi, d'autant qu'aujourd'hui les JJ ne courent pas les rues.

     

    Pour moi ce qui a fait le choix du JJ :

    - il est plus beau (les tissus APD sont franchement pas beau et vieillissent mal en terme de couleur) et il dégage une sobriété minimaliste qui me plait beaucoup

    Argument que j'ai franchement du mal à comprendre ! Les tissus de l'APD sont les mêmes que ce que tu trouves sur n'importe quelle stab. Je ne vois pas en quoi les tissus d'une stab JJ sont plus beaux ou plus résistants dans le temps. Mon Inspi de 2007 a encore des tissus en excellent état et n'ont aussi rien à envier à mes stabs OC Mares ou Aqualung.

     

    - l'electronique Shearwater qui responsabilise bcp puisqu'il n'y a aucune alarme, aucune procédure

    Je ne vois pas en quoi l'électronique Vision responsabilisait moins que celle d'un ordi Shearwater. Le Shearwater comme le Vision ont des alarmes de PPO2 basse/haute ou de tension batterie. Un plongeur Inspi ou JJ à exactement les même paramètres à vérifier sous l'eau et avec les mêmes aides. Ce n'est pas la checklist de départ du Vision ou encore l'alarme sonore qui fera la différence. Restons sérieux et soyons un tant soit peu objectif !

     

    - l'évolution : si jamais je veux faire du très gros comme plongée (on sait jamais mais j'en doute) y a un pack expédition qui est compatible

    C'est quoi du très gros. Tu penses que les plongées de Laurent Ballesta sont de petites plongées dans le pédiluve ?

     

    - je le trouve personnellement mieux foutu en terme de matériaux

    Tu nous parlerais clairement de la Frame en alu la réponse est oui elle est de meilleur qualité et finition. Mais désolé les autres points que tu exposes ne tiennent absolument pas la route. Il nous manque d'ailleurs l'argumentation qui va avec.

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    my 2 cent pour contrebalancer Humuhumu

     

    Non le JJ n'est pas tellement plus cher que l'APD a config égale.

     

    Et d'occaz, on trouve un JJ à 5000 euros, et un APD meme config, c'est grosso modo 5000 (bloc 3l, frame .....)

     

    Ou es ce que tu as trouvé des JJ d'occasion ?

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    Oui tu peux avoir des faux-poumons dorsaux sur l'Inspiration.

     

    Le Divecan est un protocole qui vient de l'industrie automobile. Sauf à être un aficionados de la technologie (et s’intéresser aux protocoles de communication multi-couches), ça n'est pas un argument de vente en soi. Je ne connais pas le protocole utilisé par le Vision 2020 et je m'en f... pourvu que ça marche. Je suppose que JJ a été amené à l'utiliser parce qu’ils achètent en OEM des technologies chez Shearwater (comme sur le rEvo ou le Megalodon d'ailleurs) alors que APD développe ses propres technologies. Je n'ai rien contre Shearwater j'utilise un PERDIX en secours...

     

    Le JJ est nettement plus cher qu'un Inspiration 2020 et il n'a pas:

    - le buzzer qu'emporte l'inspiration de base (alarme sonore),

    - le TempStick qui est un système simple, peu onéreux et efficace de contrôle de l'activité de la chaux et de son usure. Je dis simple par opposition au système de détection de CO2 (je ne sais pas si c'est disponible sur JJ en option, comme sur l’Inspiration), mais le Tempstick non, ça c'est sur.

    - le Shearwater n'est pas complétement câblé en dur avec la tête de la machine, c'est démontable et j'espère que cela ne sera pas un point faible (oxydation du câble comme avec une prise Fisher). Le câblage du 2020 est de dernière génération avec une âme kevlar, fine et très solide à la fois.

     

    L'Inspiration 2020 offre de nombreuses options de configuration: tu peux avoir un HUD un peu comme sur le JJ, mais aussi un affichage tête haute complet (HUS).

     

    Bref, l'inspiration 2020 offre plus de possibilités de configuration (c'est une machine très moderne, qui a connu beaucoup d'évolutions), un service après-vente exceptionnel (je ne connais pas celui de JJ, je ne le critique donc pas), des pièces détachées peu onéreuses, APD a une expérience inégalé sur le marché et fait les upgrades des machines existantes (la mienne est en dernière génération de solénoïde et alimentation tout en conservant l'écran N/B qui me convient très bien...).

     

    Il s'agit juste de mon humble avis, pas la peine de m'en mettre une couche... et je répète que je n'ai rien contre personne...

     

    Me semble que tu y va un peu vite et je ne critique pas le 2020, j'en ai un.

    Mais dans l'ordre, ok on se fout du protocole can bus, mais avoir la possibilité de changer la console même dans l'eau n'est pas intéressant, mais surtout pouvoir envoyer une console en réparation et continuer d'utiliser la machine et quand même génial.

    Les connexions étanche e/o on fait leurs preuve et sont infiniment plus fiable que tout le reste.

    La polyvalence de l'inspi ok mais les autres ont également un hud et même qu'il est plus performant que sur l'inspi, tu connais précisément ta ppo2, pas sur l'inspi.

    Pour le hus chez les autres il s'appel tout simplement Nerd et existait avant le hus, de plus tu peu me déconnecter et l'utiliser sur une autre machine ou en ouvert.

    Pour ta gouverne sur le Meg 15 il y a maintenant une Eléctronique propriétaire, ok pas chez rEvo (bientôt un icon-hd hi hi hi) ni chez JJ.

    Pour le TempStick on est d'accord, c'est un vrai plus.

    Bref on peu aimer et défendre l'inspi sans être partisans et rester objectif.

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    Je me souviens d'un discussion pas si vieille ici ou sur un autre forum à propos du tempstick. La conclusion des utilisateurs était que c'est indispensable d'en avoir un mais qu'il ne faut pas en tenir compte car on sait combien dure sa chaux

    Bien heureusement que tu sais combien est sensé durer ta cartouche de chaux. Tempstick ne veut pas dire plonger idiot. Ce n'est pas parce que j'ai un tempstick que je plonge sans avoir une idée du temps passé avec ma cartouche.

    Ne pas en tenir compte montrerait une sérieuse méconnaissance du fonctionnement d'une cartouche de chaux. Le tempstick t'indiquera immédiatement un fonctionnement anormal d'une chaux périmée. Sans le tempstick tu peux juste espérer que le mal au crane t'alertera avant l'accident fatal. Vu le prix de l'option je ne vois pas l'intérêt de s'en passer.

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    Par contre, il semble qu'il y ait toujours des problèmes avec les cellules, même sur les APD16 ... 3 cellules défectueuses en 3 mois et 30 plongées pour un utilisateur d'Inspi que je connais ! Même si AP les échange sans sourciller, s'il en faut tout un stock pour espérer plonger, c'est quand même un peu galère ! Visiblement, AP Diving n'a toujours pas résolu ces problèmes ...

     

    Moi avec mes Analytical Industries, je viens juste d'en remplacer une de ... septembre 2014 (!) qui vient juste d'être un peu à la traîne ;)

    Pour info, les Apd 16 c'est juste des Narked comme chez rEvo et Meg.

    Mais oui elles coulent passé 1an et demi (et n'en déplaise à certains grincheux qui prétende le contraire) il y a encore eu un poste sur le sujet cette semaine sur la Drogon liste Ap.

    Les adp14 semble maintenant fiable et ne pas couler, mais les miennes sont trop récente pour le confirmer.

    De plus riens ne t'empêche de monter des Analytical sur un inspi.

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    my 2 cent pour contrebalancer Humuhumu

     

    Non le JJ n'est pas tellement plus cher que l'APD a config égale.

     

    Et d'occaz, on trouve un JJ à 5000 euros, et un APD meme config, c'est grosso modo 5000 (bloc 3l, frame .....)

     

    Pour moi ce qui a fait le choix du JJ :

    - il est plus beau (les tissus APD sont franchement pas beau et vieillissent mal en terme de couleur) et il dégage une sobriété minimaliste qui me plait beaucoup

    - l'electronique Shearwater qui responsabilise bcp puisqu'il n'y a aucune alarme, aucune procédure

    - l'évolution : si jamais je veux faire du très gros comme plongée (on sait jamais mais j'en doute) y a un pack expédition qui est compatible

    - je le trouve personnellement mieux foutu en terme de matériaux

     

    Ce qui aurait pu me faire pencher vers l'APD :

    - des versions "dégradés" (APD classique, rien de négatif dans le terme dégradé) très bon marché

    - une offre de formation très large et certaines peu onéreuse (comparé au JJ avec 1 seul formateur à l'année en Fr)

     

    Mais finalement le JJ, il déchire, et j'échangerais contre rien au monde contre un APD.

    Pour répondre à Humuhumu

    - le truc du CO2, c'est bien pour les angoissés ou les rats de la chaux. mais avec une bonne organisation, j'ai jamais eu de probleme (oui faut juste reflechir aux nombres d'heures qu'on fait.... ca demande un minimum d'organisation. mes plongées font 1h30 sous plafond, donc de toute façon je joue pas avec la chaux)

    - le cable du shearwater... mon JJ doit avoir 400 heures.... le cable est niquel : faux argument

    - l'électronique shearwater : je prefere un truc ou faut faire fonctionner son cerveaux qu'un truc qui bip à chaque plongée

    Et Meumeu le TempStick c'est pas le capteur de co2 mais un capteur de température évolue qui permet de savoir où en ai la chaud.

    Le capteur de co2 de l'inspi c'est de toute façon une grosse merde qui ne marche pas.

    Par contre pas d'accord avec toi sur les alarmes, c'est vraiment un gros plus même pir un plongeur avec un cerveau, de toute façon un plongeur ccr sans cerveau est un plongeur mort à court terme.

    Pour les bip, c'est une légende, un inspi en état ne bip pas j'ai fait des des dizaines de plongées certaines de plusieurs heures sans aucun bip.

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    @ nobubble :

    -Pour les tissus, je parlais de la couleur qui se dégrade avec le temps irrémédiablement (l'avantage du JJ, c'est tout noir donc la dégradation est unie.

     

    Pour l'electronique : bah t'as tout dit : j'aime pas qu'on me donne une checklist à la mise en route, j'aime pas les gardes fous. je prépare la machine et si je dois l'éteindre pour la rallumer 2 heure après, j'ai pas envie de me refader toute la checklist.

     

    - c'était pour répondre à Humuhumu sur l'évolubilité de l'APD. le JJ l'est aussi. c'est tout. Ballesta a rien a faire dans l'histoire

     

    @ Lucas et Nobubble :

    Pour l'occaz y a un groupe FB qui s'appelle buy and sell world rebreather (ou les memes mots mais dans un autre ordre)

     

    Et oui à config égale un APD c'est dans les 5000 euros. quand je cherchais, les APD avec l’électronique vision, une Frame et niquel c'était 5000 euros.

    Mon JJ, je l'ai touché 5000

     

    Et autre point qui m'a fait pencher, c'est le systeme de fixation des blocs, qui permets de jongler aisement avec plusieurs paires de blocs

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    Pour les bip, c'est une légende, un inspi en état ne bip pas j'ai fait des des dizaines de plongées certaines de plusieurs heures sans aucun bip.

     

    Mouai..... j'ai croisé à FE un mec du meme prénom que toi qui avait un double inspi.... bah a force il est devenu sourd :grimace:

     

    Et pour le CO2 je sais bien que ca mesure la temp de la chaux (d'ou le nom) c'est juste que j'ai pris un raccourci, comme je viens de refaire.....:malade:

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    Pose ça au "spécialiste" de la bov. :tromaran:

    Mêmes là , ils ne sont pas d'accord entre eux.

    En gros tu as 2 écoles, ceux qui le branche sur le gaz fond en partant du principe qu'il sera respirable à partir de 6/7/8 mètres et ceux qui change en fonction de la profondeur : tu démarres sur un nitrox quelconque et des que tu peux tu passes sur le trimix.

    En ouvert ou en recycleur, dés que tu changes de gaz il y a danger.

    Perso je la connecte sur un travel quasi respirable partout et sur sous 100m fond et NX en remontant.

    Mais oué l'erreur est possible.

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